Version imprimable du sujet

Ecrit par : jean roger shu Nov 4 2008, 01:39

bonsoir à tous.

voilà, je suis tombé là-dessus il y a moins d'une heure, et j'avoue que ca m'a fait l'effet d'un cauchemar qui devient réalité: la loi contre le téléchargement illégal est actuellement discutée au sénat, et elle risque donc d'etre effective dans un futur pas si éloigné que ca

voici des articles pour s'informer:

http://tf1.lci.fr/infos/recherche/?o=2&query=hadopi

on risque donc d'ètre tous fliqués , nous, internautes, dans pas très longtemps....

je sais, c'est triste, mais je tenais à tenir les gens informer

Ecrit par : Premutos Nov 4 2008, 04:53

Eh vive la France.

Ecrit par : TomTom Nov 4 2008, 09:51

J'en ai entendu parler.
Chaque année ils ressortent une loi qui, au final, ne passe pas, donc pour l'instant je ne m'inquiète pas.
(Vous avez dit insouciant ?)

Ecrit par : Moïra Nov 4 2008, 12:19

Pour l'instant, elle est au Sénat, ce qui veut dire qu'elle n'est pas encore votée, et s'il y a des désaccords elle devra repasser devant l'Assemblée Nationale, puis être validée par le Conseil Constitutionnel. A priori il semblerait que le Conseil Constit ne soit pas favorable à ce qu'elle passe sous sa forme initiale pour non respect des libertés individuelles.
Il y a donc encore un peu d'espoir de ne pas être fliqués par ça en plus (sauf qu'on doit déjà l'être pour des tas d'autres choses).

Ecrit par : chupito Nov 4 2008, 13:29

Ce qui me fait peur au sujet de cette loi, c'est qu'il s'agit bien ici d'abolir toute liberté sur le web. Dans la mesure ou on est "chaperonné" par le FAI, ca risque de devenir compliqué de définir ce qui est du domaine légal et ce qui ne l'est pas. Je me rapelle de l'époque ou Napster à été fermé, et une grosse polemique est née à ce moment là. On dirait que ca recommence mais cette fois ci, ce ne sont plus les majors de l'industrie musicale qui sont impliqués mais bien les hautes instances juridiques, et même si ce n'est pas sur le court terme, ca risque de changer bien des choses sur la distribution et le partage de fichiers sur internet. Cette fois ca me parait plus serieux. Et là je pense a des pays comme l'espagne ou rien de tout ca n'a encore eu lieu et ou mes potes du pays peuvent telecharger sans avoir peur d'etre inquietés a ce sujet... Bientot ce sera comme dans le roman 1984???

Ecrit par : Vinoco Nov 4 2008, 13:30

Je suis ça à peu près depuis le début, via PC Inpact. D'ailleurs, ils ont fait un chouette dossier là-dessus :

http://www.pcinpact.com/d-129-1-hadopi_riposte_graduee.htm

Le gouvernement a construit un site (très cher...) pour défendre et expliquer HADOPI, mais ce site se fait http://www.pcinpact.com/actu/news/47012-jaimelesartistesfr-partenaires-christine-albanel-riposte.htm.

Et enfin, la http://www.pcinpact.com/actu/news/47045-liberticide-creation-internet-cnil-liberte.htm (mais son avis n'est que consultatif, chouette). Et n'est pas la seule, d'ailleurs.

Ça vous fait un peu de lecture .

Mais je n'ai pas trop d'inquiétude vu le nombre de voix s'élevant contre ça. Même le Parlement européen est contre...

Moïra > Il me semble que le Sénat l'a déjà votée. J'avais regardé les présentations de tous les participants (à minuit, comme ça ils étaient sûrs d'intéresser le moins de monde possible...) il y a quelques jours, et le gros du débat se faisait le lendemain.

Ecrit par : chupito Nov 4 2008, 13:34

Esperons que la voix du peuple et de la raison l'emportera

Ecrit par : Moïra Nov 4 2008, 13:35

Merci pour la nouvelle Vinoco, voilà encore un truc qui me colle des envies de quitter le pays...

Ecrit par : Hokumon Nov 4 2008, 14:00

A quand des fournisseurs étrangers ^^.
l'état ne pourra rien faire contre eux

Ecrit par : Vinoco Nov 4 2008, 14:33

Vous en voulez une meilleure ?

L'avis ne la http://www.pcinpact.com/actu/news/47068-cnil-alex-turk-hadopi-avis.htm (le gouvernement peut refuser qu'il soit publié et donc dire que tout va bien, comme le fait Albanel), mais il y a pire : si le gouvernement refuse sa publication, même le Parlement n'aura pas connaissance de l'avis alors qu'ils sont censés légiférer sur ce projet !

Pas mal, hein ? Je ne savais pas que ça pouvait se passer ainsi... J'arrête avec mes liens PCI, vous savez où suivre l'affaire, à présent .

Ecrit par : jean roger shu Nov 4 2008, 16:03

ce qui me dégoute le plus, c'est qu'ils cherchent plus à coincer les internautes qui téléchargent de la musique ou des films sur le net que les cyberpédophiles!

c'est + important de choper un gars qui DL un album que d'arréter un cyberpédophile! quelle mentalité!!

Ecrit par : Moïra Nov 4 2008, 16:06

C'est parce que les "victimes" du téléchargement sont des sociétés pleines de fric et qui peuvent faire du lobbying auprès des gouvernements, ce qui n'est pas le cas des gosses victimes de la pédophilie.
Bienvenue dans le monde libéral

Ecrit par : chupito Nov 4 2008, 17:15

Merci , ca fait toujours plaisir de savoir que l'on vit dans une société ou la loi du plus fort est toujours en vigueure.
C'est vraiment le monde à l'envers parce que finalement, on cherche à punir des gens qui en faisant ce qu'ils font ne font que manifester leur mécontentement. Je m'explique, le piratage est, à mon sens et en partie, le resultat de l'inaccessibilité de certains produits au regard de leur prix proposés en magasins, ou bien tout simplement parce que le produit n'est pas ou plus disponible. Pour ma part, je telecharge de la musique d'albums que je n'acheterai pas plus de 7€ mais malheureusement, ils ne sont pas tous dispo a ce prix.
Pour le cas de St Seiya, quand je telecharge du Zero Absolu, c'est parce que dans le commerce, rien n'égale les versions Xtrem de la team, pas meme les dernieres box VF/VOSTFR sorties. Pourquoi et pour qui vais je payer 60 à 80 € pour un produit qui n'est pas à la hauteur de mes attentes et surtout si cher? A mon avis il vaut mieux faire une donation sur le site de l'auteur interessé. Ca me parais un peu plus logique. Mais ca n'est que mon humble avis...

Ecrit par : jean roger shu Nov 4 2008, 17:41

c'est clair que quand tu vois le prix d'un coffret DVD, de DBZ par exemple, qui est vendu 79€, c'est du foutage de gu**le pur et simple!

les gens en ont marre d'etre pris pour des vaches à lait...

Ecrit par : chupito Nov 4 2008, 18:05

Un peu mon neveu!!!!!!!!

Ecrit par : Johnny Nov 4 2008, 18:29

Ca me fait peur... Il faudra au pire en référer au Conseil Constitutionnel ou à la Cour Européenne des Droits de l'Homme contre cette saleté (je pèse mes mots) de loi !

Ecrit par : damguitarhero Nov 4 2008, 21:51

Ca dépend aussi où l'on télécharge; je pense que sur le bourricot c'est là où il y a le plus de risques en effet, mais sur des trackers privés sous formes de torrents, c'est moins surveillé je pense...

Ecrit par : Redd Nov 6 2008, 02:48

enfin, faut pas céder à la parano non plus.

Si la loi s'applique correctement, tu reçois d'abord un email (l'adresse fournie par le FAI) pour te dire d'arrêter, et si t'as pas arrêté 6 mois après tu reçois une lettre.

Et seulement après on te coupe la connexion.
Ca va, il y a moyen de gérer. On est loin de la tolérance 0.

Et je préfère qu'on coupe une connexion plutôt que payer 500 000 euros personnellement ^^

...

...

...

et je m'en fous, je suis au québec ^^

Ecrit par : Virgo no Shaka Nov 9 2008, 01:01

Combien ne regardent jamais leurs mails sur cette adresse comme moi? Juste pour info?

Ecrit par : Redd Nov 10 2008, 00:06

Ben là tu* peux t'en prendre qu'à toi même. Surtout si tu es un gros téléchargeur qui se doute qu'il peut être en tête de liste de ceux qui recevront ce courriel. Car faut pas croire que cette loi est de la tolérance 0 qui s'appliquera à tous ceux qui ont le malheur de télécharger 1 divX. Ce sont ceux qui téléchargent fréquemment qui seront touchés, et pas les 90% des internautes.

Et comme je l'ai dit, tu reçois ensuite une lettre. Si tu* ne lis pas ton courrier postal non plus, ben...
C'est plutôt sympa de prévenir deux fois avant d'agir. Surtout que quoi qu'on en dise, ça reste illégal de télécharger, donc faut pas se prendre pour des victimes (surtout les très gros téléchargeurs où l'excuse du "oui mais les DVD sont trop chers" ne tient plus).

C'est comme les radars sur autoroute. Il y a des panneaux qui t'indiquent que c'est limité et en + il y a des panneaux pour dire qu'à un endroit précis, il y a un radar. Si malgré tout tu dépasses et tu te fais flasher, ben c'est bien fait pour ta poire.


* le "tu" est général hein

Ecrit par : damguitarhero Nov 10 2008, 03:23

Ouais à part qu'avec les jumelles tu l'as bien dans l'os, on te prévient que dalle....

Ecrit par : Alexcoot Nov 15 2008, 17:16

Merci pour l'info . J'étais pas du tout au courant.

Mouich, ça devait arriver de toute façon, vu que la pratique du piratage devient de plus en plus généralisée dans la communauté des internautes.
Encore une fois, c'est surtout une pratique dissuasive, car pour suivre nombre d'internautes à la loupe, il faut des moyens structurels et financiers.

Une loi française me parait inutile vu que l'internet est mondial (hébergeur à l'étranger par ex).

Je crois qu'il ne faut pas trop s'en inquiéter .

Ecrit par : TomTom Nov 15 2008, 23:04

Je-sais-plus-qui en a parlé à la téloche, et ça ne concernera que les gens qui téléchargent en passant par des sites précis (pour faire un tracking).
Ça m'inquiète encore moins qu'avant.

Ecrit par : Moïra Nov 15 2008, 23:49

Moi si ça m'inquiète, parce que si Mononokê-Bt est dans la liste, je suis bonne pour la romaine ! Ou alors on peut espérer vaguement que nos poulets bien-aimés (humour, hein) ne prendront en compte que le téléchargement de trucs licenciés...

Ecrit par : TomTom Nov 16 2008, 00:50

Ca peut jouer aussi, d'après la même personne que celle dont je parle juste au-dessus, les actions engagées le seront par les majors du cinéma et de la musique.
Donc pour le fansub, ça devrait passer, d'autant que les éditeurs sont plutôt tolérants sur ce sujet (beaucoup plus que les majors en tous cas, qui sont plutôt tolérance zéro, eux).

Ecrit par : Hokumon Nov 16 2008, 01:25

Faut dire aussi que le fansub permet d'évaluer la popularité d'une future série à licencier.
D'où cette tolérance je pense

Ecrit par : jean roger shu Nov 16 2008, 12:51

pardonnez-moi par avance pour ma question qui va sembler stupide, mais tomtom, quand tu dis "des gens qui téléchargent en passant par des sites précis (pour faire un tracking)."

un site pour faire un tracking, c'est quoi? tu peux me donner un exemple?

(oui je sais, je suis nul en "internet, pardonnez-moi )

Ecrit par : TomTom Nov 16 2008, 14:39

Ça signifie qu'on peut "suivre ta trace" si tu passes sur certains sites pour télécharger.

Ecrit par : Moïra Nov 16 2008, 14:42

Par exemple, les sites où tu enregistres un compte et qui peuvent mémoriser ton IP ?

Ecrit par : TomTom Nov 16 2008, 16:57

Ça je ne sais pas.
Et au pire une IP c'est facile à "changer" en passant par un proxy.

Ecrit par : damguitarhero Nov 16 2008, 22:08

Sur un tracker privé, y a moins de risques quand même, non?

Ecrit par : TomTom Nov 16 2008, 23:34

J'ai envie de dire oui, même si personne n'est à l'abri.
Les chinois du FBI sont là, partout !

Ecrit par : Alexcoot Nov 20 2008, 19:07

Les dernières précisions concernant cette loi :

Voilà en théorie, quant aux faits, on verra bien .

Ecrit par : kojiroryuga Nov 21 2008, 11:27

elle est anticonstitutionnelle
http://www.numerama.com/magazine/9854-10-bonnes-raisons-de-dire-NON-a-la-loi-Hadopi.html

elle passera (avec notre actuel chef ( ) de l'etat qui fait plus de c******e que quiconque, mais pas tel quel, de plus la "fiabilité" des contrôles ip va etre faussée; the pirate bay va polluer ses trackers de fausses ip pour que le relevé d'adresse ip soit faussée
de plus, le p2p sera la premiere cible soyons en sur, après ils attaqueront les forums de warez, le fansub, je sais pas mais par exemple ab a fait fermer un site de ddl de dragon ball z sous pretexte qu'il proposait une vo qui figureras dans les collector annoncé (depuis 10ans mais bon)

cette loi veut juste permettre de "censurer" le net a la chinoise en pouvant savoir qui fait quoi et comment, mais bon comme le dit tomtom, tout les ans c'est le meme refrain et de toute façon même le p2p est incontrôlable alors....

Ecrit par : Redd Nov 22 2008, 02:17

faut pas exagérer et éviter d'extrapoler SVP

ça n'a RIEN à voir avec la censure de l'internet en chine.

Quant à l'histoire "Elle a été jugée contraire aux droits de l'Homme par le Parlement Européen", je trouve plutôt ridicule d'intégrer l'accès à internet dans les droits de l'homme.

Certes, cette loi a beaucoup de lacunes et de défaut, et est surtout difficilement applicable, mais de là à parler de censure, et presque de dictature, d'anti droit de l'homme et tout, c'est ridicule.


Et merci de ne pas donner d'opinions politiques sur ce forum.

Ecrit par : Vinoco Nov 27 2008, 20:32

http://www.pcinpact.com/actu/news/47565-amendement-138-bono-christine-albanel.htm

Mais quelle bande de... *se retient pour ne pas être vulgaire*

Merci à http://www.pcinpact.com/actu/news/47569-amndement-138-europe-abstention-pays.htm, en revanche.

Ecrit par : Johnny Nov 27 2008, 21:41

J'aurais préféré qu'ils votent contre... Ne dit-on pas "qui ne dit mot consent" ?

Ecrit par : Vinoco Nov 27 2008, 22:35

Qui ne dit mot n'approuve pas totalement . C'est un peu comme : accepte et tu deviens mon ami, refuse et je fais de toi mon ennemi.

Qu'ils se soient abstenus me paraît déjà pas mal.

Ecrit par : Zeta Nov 29 2008, 01:41

Vive le flicage...
La France, quel beau pays

Ecrit par : Vinoco Apr 4 2009, 11:32

YES, http://www.pcinpact.com/actu/news/50142-assemblee-nationale-adopte-riposte-graduee.htm !!

...

Ah non, en fait, ce n'est pas bon...

Et on est passé à côté de ce qui a été barré http://www.pcinpact.com/actu/news/50100-hadopi-riposte-graduee-reduction-debits.htm...

Ecrit par : Johnny Apr 4 2009, 12:37

[Mode Guignols de l'Info ON]Ouh ! Ouh ! Méchants téléchargeurs ! Ouh ! Ouh ![/Mode Guignols de l'Info OFF]

Ecrit par : Alexcoot Apr 4 2009, 12:44

Ouaip, elle a été approuvée par le Sénat, suite au débat à l'Assemblée il y a un mois.

Je vais limiter le téléchargement maintenant, et puis bon, j'ai une bonne collection de films et d'animes dans mon disque dur externe !

Ecrit par : Berserk_92 Apr 4 2009, 13:42

ça va poser problème pour le share de rlz sur emule...avec cette loi ^^". Es ce que TomTom va continuer de distribuer sur emule ?

Ecrit par : TomTom Apr 4 2009, 15:20

Oui, à notre niveau on est relativement tranquilles, c'est pas comme si on partageait 500 films constamment.

Ecrit par : Moïra Apr 4 2009, 16:35

Une question que je me pose : si on veut distribuer un film par exemple, et qu'au lieu de le balancer directement sous son format .avi (ou autre) on l'archive, et que c'est cette archive qui est téléchargée, les emm... enfin les flics Hadopi ont-ils un moyen de savoir que c'est une video et pas tout un tas d'images par ex ?
Après tout, quand la team ZA met en ligne une box, personne ne peut savoir que c'est 24 épisodes si on ne connait pas le site et le principe.

Ecrit par : Premutos Apr 4 2009, 16:41

Ben à mon avis si c'est dans un lien torrent ou autre, malgrès le fait que ce soit en rar, tu peux y voir le contenu, donc oui, mais si tu prend sur emule ou autre, là tu peux pas savoir ce qu'il y a dedans.

Ecrit par : Vinoco Apr 4 2009, 19:19

C'est l'inverse, non ? Le Sénat l'a fait passer il y a un mois, et là, c'est l'Assemblée qui l'a adoptée, il me semble.

Moïra > À mon avis, ils en savent aussi peu que toi ou moi. Il y aura sans doute une liste de fichiers cibles, mise à jour régulièrement, qui définira les œuvres protégées qui seront à chercher sur les réseaux P2P. Donc un film dont on aura changé l'extension (voire le nom seulement !), ou mis en pack, ne sera peut-être pas détecté.

Ce qui me dérange, c'est que l'on ne peut pas savoir à l'avance si c'est bien un fichier protégé que l'on télécharge (il faut pouvoir en voir un extrait pour s'en persuader) ; comment vont-ils se débrouiller pour prouver que l'on a téléchargé un film s'ils n'ont que le nom du fichier, sans savoir si c'est réellement celui-là ?

Je ne compte pas cesser de télécharger pour le moment, surtout qu'il y aura deux mails et une lettre recommandée avant la sanction, donc le temps de voir venir. Et surtout, je ne télécharge quasiment rien de récent, donc je ne serai pas en ligne de mire, j'imagine.

Résultat d'un sondage sur PCI :

Ecrit par : Johnny Apr 4 2009, 20:03

Ce n'est qu'un sondage, mais il en dit long... Perso, je télécharge surtout de la musique (majoritairement d'anciennes chansons), je m'inquiète pas trop. Et presque jamais de films.

Ecrit par : Mickael Apr 4 2009, 20:34

Pour la musique Deezer c'est quand même pas mal, ça évite de dl et c'est légal. Evidemment on ne trouve pas tout!
Moi non plus je ne télécharge pas de films. Je dl uniquement les animes jap et les scans manga.
Autant dire que je n'ai pas vraiment peur d'Hadopi de façon personelle puisque ce projet de loi stupide est né afin de "protéger" un modèle économique dépassé mais aussi les grands artistes et producteurs français avant tout.
Je serais très étonné d'apprendre que le flicage organisé ait vraiment les moyens de ses ambitions mais bon on verra bien....
Dernière chose : avez vous vu les videos qui montrent Christine Albanel sur les différents plateaux TV essayer de défendre son projet? Elle ne maîtrise pas vraiment le sujet Internet (c'est le moins qu'on puisse dire!) mais le pire c'est qu'à part quelques exceptions dans le gouvernement (Eric Besson, Natalie Kosciusko-Morizet) ils sont tous aussi déplorables....
LOL Dans une vidéo (dommage je n'ai pas le lien) elle expliquait qu'on pouvait déterminer les "pirates" qui téléchargent comme étant ceux qui restent continuellement devant leur PC et ne sortent pas faire leurs courses ou je ne sais plus quoi comme bêtise...Il faudrait lui dire qu'une fois le téléchargement lancé on n'est pas obligé de rester comme un con face à l'écran pour que celui-ci se termine!

J'en aurais d'autres choses à dire là dessus et en nombre mais j'ai peur que mon enthousiasme ne me fasse faire de la politique. Ce qui est à éviter sur ce forum bien sûr n'est-ce pas TomTom?

Ecrit par : Johnny Apr 4 2009, 20:47

Oui, on risque de tomber dans le débat politique, même si je peux comprendre ta position... Pour éviter ce risque, on peut consuper les Goldman, Obispo et autres Renaud qui soutiennent cette loi alors que leur compte en banque est loin d'être dans le rouge !

Ecrit par : Mickael Apr 4 2009, 20:58

Toute leur musique est sur Deezer (enfin j'ai pas vérifié mais le contraire m'étonnerait)!
ALORS A QUOI SERT HADOPI?
Ils ont fait une soirée avec des jeunes récemment? C'est fini l'époque ou chacun amenait ses CD!
Un PC, une connexion Internet et la soirée bat son plein!
Ce qui me fait marrer : ce sont souvent les vieux artistes à succès qui se plaignent du téléchargement illégal!
Par contre on les entend moins à propos de l'évasion fiscale...

Enfin bon...je préfère m'arrêter franchement le sujet est sans fin!

Ecrit par : Berserk_92 Apr 5 2009, 09:43

Merci Tom pour cette info concernant ma question ^^.

Ecrit par : jean roger shu Apr 5 2009, 12:47

Ca me fait doucement rigoler les millionnaires de la chanson française (genre obispo) qui se cachent derrière la fausse excuse "c'est du vol! c'est comme voler une voiture!", simplement pour s'assurer des revenus maintenant leur train de vie de rois...

sinon, une question : avec cette loi, est-ce plus risquer de télécharger en DDL (megaupload, rapidshare...) que sur emule ou torrent?

Ecrit par : Moïra Apr 5 2009, 12:49

A mon avis ça se vaut, mais ça devrait être plus pratique de planquer le fichier sous Emule en le renommant ou en l'archivant.

Ecrit par : Vinoco Apr 5 2009, 13:12

Le DDL n'est pas surveillé, c'est la méthode la plus sûre, qui ne laisse pas de trace !

Sinon, pour quand vous recevrez la lettre recommandée de la HADOPI parce que vous êtes de vilains téléchargeurs : refusez-la. Il n'y a aucune obligation légale à accepter une lettre recommandée (dixit Maître Eolas). Logiquement, ça saborde toute la procédure :nerd:.

Ecrit par : Redd Apr 5 2009, 13:58

Autant que je peux comprendre que la lutte contre le piratage existe, autant le fonctionnement de cette loi est tellement bancal qu'elle en devient risible et inapplicable.

Je ne suis pas contre la sanction (je préfère de loin une coupure de l'accès internet à une amende de 500 000 euros et 5 ans de prison, pas vous ?). Maintenant, bonjour les erreurs et j'imagine le nombre d'innocents qui vont recevoir une lettre. Si ça se trouve, tout le monde va recevoir une lettre, juste par "prévention"...

De plus, je doute fortement que le marché du disque va reprendre pour autant. Cette loi n'est qu'un justificatif de plus pour ne pas passer à l'ère du numérique... Et comme par hasard, les taxes et les prix sont toujours là, et toujours élevées.

Il est vrai que les artistes soutenant cette loi sont ceux... déjà connus et bourrés de pognon. Alors que ceux qui sont contre sont les artistes désireux d'être connus et voyant dans Internet une façon de se faire connaître (dut-elle passer par le téléchargement). Cependant, cette loi n'empêche pas aux artistes de se faire connaître légalement et gratuitement par internet.

Bref, j'ai hâte de voir le résultat dans 1 ou 2 ans... quand ils verront que l'industrie du disque (au modèle économique dépassé) ne s'est toujours pas relevé, que vont-ils déduire ? que leur loi est bidon ? que leur modèle est dépassé ? ou que les "vilains" français ont trouvé un moyen de contourner la loi ? J'opte pour la troisième, même si les trois sont vraies.

Ecrit par : TomTom Apr 5 2009, 13:58

Autant ça peut être vrai pour certains, autant Goldman, par exemple, je le vois pas du tout faire ça pour l'argent...

Ecrit par : jean roger shu Apr 5 2009, 14:13

Goldman je pense pas, mais Obispo et Johnny je les vois très bien faire ça pour l'argent...

Ecrit par : Moïra Apr 5 2009, 15:15

Les industriels de la musique et de la video ne se posent même pas la question de base : pourquoi les gens téléchargent-ils, pourquoi le fansub ? Ils n'ont qu'une réponse, c'est pour ne pas payer. C'est vrai mais ce n'est pas la seule réponse.
Il faudrait, surtout pour les DVD, pouvoir acheter un travail de qualité correcte, surtout pour la japanime. Pas de dvd aux sous-titrages pas synchro (Utena chez Naze), bourrés de fautes d'orthographe. Pas de dvd bourré de "bonus" dont on se fout royalement genre pubs. Pas de doublage ultra-pourri, n'est-ce pas AB? Pas de saisons fractionnées en 350 coffrets pour vendre plus. Et surtout pas de prix astronomiques sur des films déjà bien rentabilisés au cinéma et à la télé ! Quand on voit le prix d'un DVD unique, même des gens très honnêtes et respectueux du droit d'auteur sont tentés, on les comprend, non ?

Ecrit par : Vinoco Apr 5 2009, 15:43

Cette loi ne punit pas la contrefaçon (les sanctions existent déjà pour ça), mais bien le manque de sécurisation de la connexion internet. Si ton IP est relevée sur des réseaux P2P en train de télécharger des fichiers protégés, tu es averti, averti², averti³, sanctionné.

Mais j'imagine que ça fera comme avec la DADVSI : de l'argent public foutu en l'air .

Ecrit par : Johnny Apr 5 2009, 17:19

Il y a une quinzaine d'années, dans Le Figaro, il se disait "heureux de payer énormément d'impôts"... Alors, ça doit être pour ça : parce que ça l'ennuie de ne plus payer assez d'impôts !
Lol !

Ecrit par : Mickael Apr 5 2009, 18:33

Bien d'accord avec ça!
Ce programme HADOPI est aussi ambitieux et ingénieux que nos représentants politiques sont jeunes et ouverts sur l'évolution du monde!

Ecrit par : Ashram Apr 5 2009, 19:27

Tout le monde s'insurge contre la privation de libertés en cas de sanction, mais bon... Franchement, moi c'est pas ça qui me fait le plus chier. Au niveau de la privation de libertés l'être humain a connu bien pire. En toute objectivité, les sanctions prévues par cette loi ne sont pas aussi dures que ça, ça sera toujours moins pire qu'une peine de prison ou qu'une amende colossale qui te condamnera à une vie de misère sans le moindre sous pour le restant de tes jours. Ce qui m'inquiète le plus, c'est la surveillance du réseau par des boîtes privées qui seront enfin mandatées pour nous espionner et seront libres de récolter et de revendre sous le manteau des informations sur tous les gens, même ceux qui seront hors de cause. On peut aisément penser que la CNIL sera impuissante face à ça et ne pourra pas empêcher toutes ces dérives. Monde de m**de, pendez ces capitalistes.

De toute manière la loi a encore du chemin à faire, même si elle était validée par le conseil constitutionnel qui jouerait les colabo sur ce coup, on aura toujours un recours au niveau de l'Europe. Et quand ils en auront marre de voir des jugements pétés par les cours européennes, ils seront bien obligés de changer leur loi.

Ecrit par : Denebola Apr 5 2009, 21:41

Franchement, je ne vois pas trop comment ils vont faire pour appliquer la loi :

- au niveau du personnel disponible pour effectuer ce travail. Ils n'arrivent déjà pas à déjouer ou fermer les sites pédophiles ou autres, alors, vu le volume de téléchargement hebdomadaire, je pense qu'ils doivent en avoir des sueurs froides d'avance.

- et ensuite au niveau des fournisseur d'accès internet, je ne pense pas que recruter un personnel important pour répondre aux requêtes sur l'appartenance des adresses Ip soit une priorité absolue.

Bref, je pense plus à une volonté d'effet d'annonce pour faire peur aux gens afin de tenter de limiter le nombre de téléchargements illégaux.

Ecrit par : Mickael Apr 5 2009, 22:11

Ben si tu as raison ce sera un pétard mouillé!
Comme on a tous très peur, HADOPI sera prodigieusement efficace!

Ecrit par : Moïra Apr 5 2009, 22:21

Il y aura peut-être quelques hackers qui démoliront le système de surveillance... braves petits !

Ecrit par : Diditoff Apr 6 2009, 09:29

Ma femme a récupérer un portable à son boulot. J'ai voulu le connecté en wifi à ma livebox et il m' a proposé 9(!!!!!!!!!!!) réseau différent sur lesquels me connecter, 5 réseaux non sécurisés bien sûr. Et j'habite dans un village de 2 000 habitants; j'imagine ce que ça donne dans une ville de 50 000 habitants, dans un quartiers ou les gens sont entassés dans des tours.
Bref, j'imagine le bordel que ça va être quand des milliers de gens vont recevoir des mail d'avertissements alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est que la Mule ou les Torrents mais simplement parce que quelqu'un s'est connecté sur leur réseau.

Ecrit par : Vinoco Apr 6 2009, 10:30

Une petite http://www.pcinpact.com/actu/news/50180-loi-hadopi-vote-deputes-tf1.htm, ça vous intéresse ?

Ecrit par : Moïra Apr 6 2009, 10:36

Si TF1 faisait des JT politiquement neutres et objectifs, ça se saurait... Ils ont d'autant moins intérêt à le faire que leur public au JT c'est surtout des vieux qui ne savent souvent pas distinguer une souris d'un modem. Remarquez, les autres chaînes ne sont pas irréprochables sur le sujet non plus.

Ecrit par : Ashram Apr 6 2009, 15:32

Alors ça c'est vraiment excellent

TF1 c'est vraiment la chaîne la plus impartiale que je connaisse.

Ecrit par : Vinoco Apr 6 2009, 18:15

http://www.pcinpact.com/actu/news/50180-loi-hadopi-vote-deputes-tf1.htm?ca=&vc=1&p=9&#c2253633 au mail d'un internaute.

J'aime la remarque du commentateur suivant :

Ecrit par : Scorpio-no-Caro Apr 6 2009, 20:07

Bonsoir ZA !

Mon mari a trouvé ça http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/10-antidotes-anti-hadopi.html

Le ton est sarcastique mais il semble que la résistance s'organise déjà.

Kiss

Ecrit par : S.S.~Gavan Apr 7 2009, 09:08

J'ai cru comprendre qu'ils n'étaient que 16 sur 500 et quelques à débattre de ce sujet hier ^^

Ecrit par : TomTom Apr 7 2009, 10:42

Absolument, d'ailleurs TF1 a diffusé de fausses images lors du reportage sur cette loi, ils ont montré une Assemblée bondée avec tout le monde qui applaudissait... alors que la loi a été boudée et qu'ils n'étaient au final que 16 à voter...

Ecrit par : Vinoco Apr 7 2009, 11:09

Oui, c'est ce que j'ai mis au-dessus .

Ecrit par : Libra no Shiryu Apr 7 2009, 17:22

Désolé si la question a déjà été posée, mais concernant cette chiotte de loi HADOPI , qu'en sera-t-il au niveau des Xdcc...?
J'entends par là, est-ce décelable tout comme le réseau P2P ou plutôt tranquille à la Megaupload...?

Ecrit par : Johnny Apr 7 2009, 17:37

Je pencherais plus comme MU.

Ecrit par : Alexcoot Apr 7 2009, 18:52

Tu es vraiment sûr? J'imagine que ceux qui ont mis en place cette loi ont réfléchi à tous les cas possibles. Et toute forme d'opposition frontale n'est pas sans risques. Par contre, si c'est vrai, c'est bon à savoir (surtout en cas d'erreur!).
Mais bon, je pense que c'est une loi servant à protéger les artistes et producteurs français. Donc évitez par principe de précaution, les films et chansons français récents .

Concernant le Sénat, tu as raison car récemment c'est à l'Assemblée que cela a été voté. Je ne sais pas comment fonctionne le processus législatif, mais j'imagine que la loi est d'abord débattue à l'Assemblée (suite aux recueils sur le terrain), soumise à l'avis du Sénat (pas vraiment utile, mais c'est un léger contre-pouvoir) et finalement votée à l'Assemblée. Mais c'est à confirmer (j'ai la flemme de vérifier ).

Ecrit par : Vinoco Apr 7 2009, 23:09

Je ne me suis jamais intéressé au système français, et n'ai jamais rien retenu de ce que j'ai pu voir en cours, donc ce n'est pas moi qui vérifierai ce que tu dis .

Pour la lettre recommandée, c'est Eolas qui le dit ! Et Eolas, il s'y connaît pas mal ^^.

Ecrit par : damguitarhero Apr 8 2009, 02:42

De toute manière, ces artistes là n(ont rien compris: ils ne financent pas la production de leurs album, ce sont leurs compagnie qui le font (sony, universal, BMG et j'en passe...) Allez, on va dire que plus de 80% vont dans la poche des producteurs. les artistes gagnent en revanche sur les cachets de leurs concerts. Laisser "libre-court" au piratage de leurs albums, c'est assurer leur promos pour les concerts. Il n'y a jamais eu autant de monde dans les concerts que maintenant. L'autre fois j'ai vu Thomas Dutronc qui était contre le piratage (pour ne citer que lui) mais ce fils à papa n'a strictement rien compris.
De plus, il était question il y a quelques temps d'une licence globale... nous, les professeurs de musique des écoles de musique sommes plus ou moins confrontés à ce genre de chose: vu que les partitions sont très chères et que les photocopies sont interdites, la SEAM propose un forfait, et il suffit de coller une vignette sur chaque feuille photocopiée. Mais: la SEAM ne sait pas au juste quelles vont être les oeuvres photocopiées, alors comment les compositeurs vont-ils percevoir leurs droits? On nous manipule, c'est de l'escroquerie à l'état pur.

Ecrit par : manmady Apr 9 2009, 12:31

Dernière news toute fraiche.
J'ai entendu au journal TV que hadopi n'a pas été votée,
cause pas assez d'élus de la majorité présents.
Donc elle a été votée contre en majorité.
Adieu hadopi....

Ecrit par : Premutos Apr 9 2009, 13:41

Bonne nouvelle.

Ecrit par : Diditoff Apr 9 2009, 14:22

mouais, sauf qu'ils vont la faire revoter après les vacances et que même si elle est encore rejetée, ils vont persister jusqu'à gagner à l'usure

Ecrit par : Libra no Shiryu Apr 9 2009, 14:30

Merci pour ta réponse Johnny.


C'est hélas fort probable mon cher Diditoff... (au passage, j'adoooooooore ton avatar !!!! )

Ecrit par : DohkoCamus Apr 9 2009, 15:05

Ils me font bien rire les politiciens français... Comme souvent, la montagne aura accouché d'une souris. Ils sont vraiment naïfs s'il pensent contrôler l'activité du net de cette façon. Et ce qui est typiquement français (désolé pour les chauvins...), c'est le nombre d'avertissements avant la sanction ! Les Français sont le peuple le plus indiscipliné du monde (c'est pas de moi, mais de je ne sais plus qui...) ! En Allemagne, en Angleterre ou même en Suisse, ce serait un avertissement, voire pas du tout et directement l'amende ! Enfin, on verra bien...

Concernant l'échange de fichiers, il n'est pas interdit en soi, mais c'est surtout le fait que ces fichiers acquis illégitimement soient partagés qui est sanctionnable. Ainsi, en Suisse, c'est plutôt ceux qui possèdent des dossiers d'échanges bien fournis qui sont dans le collimateur de la police du net. D'ailleurs il faut faire attention car ces dossiers se créent automatiquement avec Kazaa, Limewire, etc. Celui qui ne fait pas attention, télécharge à tout va et surtout laisse ses fichiers dans le dossier partagé, il risque de se faire attraper...

Mais le coup de couper l'abonnement internet, c'est vraiment une bonne blague... C'est comme retirer le permis à un chauffard multirécidiviste, cela ne l'empêchera pas de conduire...

Ecrit par : Hokumon Apr 9 2009, 18:11

oui j'ai entendu aussi que la loi a été rejettée

Ecrit par : Morgan Apr 9 2009, 22:21

Oui, j'ai aussi vu ca aux infos mais bon, meme s'ils essaient de la refaire passer plus tard et qu'ils y parviennent, ca ne sera en rien efficace. Ca va creer plus de problemes qu'autre chose cette loi pour pas grand chose car des moyens seront surement trouves pour la contourner... Comme toujours...

Ecrit par : Mickael Apr 9 2009, 22:55

Heu...au hasard... passer par un serveur proxy et changer d'adresse IP?

Ecrit par : S.S.~Gavan Apr 10 2009, 07:17

N'empêche, ça fait combien de temps qu'ils font la chasse au internautes qui DL ?...

Ecrit par : Berserk_92 Apr 10 2009, 08:24

Le petit rapporteur de l'UMP l'a bien dit hier sur BFM TV, le but est de sensibiliser les gens et surtout les petits jeunes qui ne connaissent qu'Emule. Donc bon dans un sens , les gens comme nous risquons rien si nous faisons un minimum attention. C'est a dire MU + Irc = duo gagnant

Ecrit par : damguitarhero Apr 10 2009, 22:30

J'imagine que par les torrents on est quasiment à "l'abri"...

Ecrit par : Berserk_92 Apr 11 2009, 07:55

Lol, par torrent c'est le pire avec Emule puisque que l'on voit très facilement ton ip.
Sauf sur certains tracker qui on rajouté une option SSL avant de se connecter au tracker hé hé ^^ donc la c'est bon sinon les tracker normaux sans protection, a eviter

Ecrit par : damguitarhero Apr 11 2009, 20:17

Je sous entendais les trackers sécurisés!

Ecrit par : Mickael Apr 22 2009, 19:26

J'ai vu au JT de Canal tout à l'heure un truc intéressant :
Le parlement européen vient d'adopter une loi à propos des réseaux téléphoniques et Internet contenant une disposition visant à interdire à l'administration d'un Etat membre de couper l'abonnement Internet d'un citoyen sans que la décision n'ait auparavant été prise par la justice.
Autrement dit cette loi condamne les coupures d'abonnement arbitraires qui sont le fondement du projet de loi Hadopi et rend donc celui-ci caduque en l'état!
Voilà Bruxelles (ou plutôt Strasbourg LOL) qui coupe l'herbe sous le pied de Christine Albanel et des lobbys de maisons de disque!
Héhé...bonne nouvelle!

Ecrit par : Moïra Apr 22 2009, 19:33

Pour une fois que l'Europe nous rend service !

Ecrit par : Johnny Apr 22 2009, 20:28

Pour une nouvelle, c'est une bonne nouvelle !!

Ecrit par : Morgan Apr 22 2009, 22:31

C'est clair...
+1

Bises

Ecrit par : Mickael Apr 30 2009, 01:37

Édifiant, il n'y a pas d'autre mot!

http://www.dailymotion.com/video/x94ta5_hadopi-le-pire-du-pire-de-lassemble_news

Le premier député qui intervient est très bon, celui qui parle Français a l'air très tolérant et un autre connaît le squeaming!
Je rigolais (beaucoup) en la regardant mais en réfléchissant c'est plutôt très inquiétant!
D'autres liens intéressants pour comprendre ce qui passe autour d'Hadopi en ce moment :

http://desourcesure.com/bakchichtv/2009/04/lhadopi_et_apres.php

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/04/28/creation-et-internet-l-elysee-ne-tolerera-pas-un-nouveau-revers_1186429_651865.html#ens_id=1162478

Ecrit par : Johnny Jun 10 2009, 17:20

HADOPI a été censurée par le Conseil Constitutionnel !!!

http://www.numerama.com/magazine/13112-Hadopi-Le-Conseil-constitutionnel-censure-la-riposte-graduee.html

Ecrit par : Mickael Jun 10 2009, 19:37

Très bonne nouvelle!
Lien complémentaire : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/hadopi-le-conseil-constitutionnel-censure-la-riposte-graduee_1205290_651865.html#ens_id=1205300

Mais la sorcière (attention je vais me faire convoquer au commissariat! ) ne veut pas lâcher prise!
Bon sang qu'elle est têtue!

Ecrit par : jean roger shu Jun 12 2009, 17:45

c'est bon ça!!!!!

Ecrit par : TomTom Jun 13 2009, 01:47

7 mois d'avance... C'est beau, nan ?

Ecrit par : Libra no Shiryu Jun 13 2009, 12:04

Bien vu Tom²...

Ecrit par : Denebola Jun 14 2009, 21:50

Quelle clairevoyance TomTom !!!

Euh, tu fais pas dans les numéros du loto par hasard ???

Ecrit par : TomTom Jun 15 2009, 00:48

Nan, ça se saurait.
Mais si je gagne un jour, j'offrirai à tous les membres actifs de ce forum l'intégrale des DVD Box jap de Saint Seiya.

Ecrit par : Premutos Jun 15 2009, 01:35

Ca c'est cool de ta part lol.

Ecrit par : Redd Jun 15 2009, 21:51

si tu gagnes pas au loto, on a droit à un lot de consolation ?

Ecrit par : TomTom Jun 16 2009, 00:00

Espèce de renard, tu veux me saigner, avoue !

Ecrit par : Kuwabara Jun 16 2009, 20:09

Tu n'as pas spécifié la somme gagnée TomTom. Un billet de lotto gagnant avec lequel tu empoches 5 euros, ça arrive fréquemment.

Ecrit par : Vinoco Jun 16 2009, 20:56

Ah ah ah, la bourde d'Albanel dans http://www.dailymotion.com/video/x9lmwn_patrick-bloche-interroge-albanel-ap_news !

Ecrit par : TomTom Jun 16 2009, 21:41

C'est pas vrai...

Ecrit par : Mickael Jun 16 2009, 22:01

Quelle catastrophe cette "anéfé"!

Ecrit par : Denebola Jun 16 2009, 23:33

Alors là, je dis Monsieur TomTom !!!

Bon, sinon, il va falloir que je trouve un autre moyen d'arrondir mes fins de mois alors...

Ecrit par : damguitarhero Jun 20 2009, 21:57

Vous a t il dit clairement qu'il jouait, déjà?

Ecrit par : jean roger shu Jun 24 2009, 10:03

Salut! une bonne nouvelle:

la Albanel a été viré du gouvernement hier suite au remaniement ministériel!

on est tranquille pour un certain temps.

Ecrit par : Premutos Jun 24 2009, 10:24

De toute façon on s'en fout vu que cette loi ne sortira jamais.
Pour une fois que l'union européenne set à quelque chose.

Ecrit par : Moïra Jun 24 2009, 18:05

Hadopi c'est pas fini :
http://actualite.aol.fr/telechargement-illegal-le-juge-pourra-decider/article/20090624094003050493673

Quelle bande d'enflures ! Aussi coriaces que des morpions ! Il tient tant que ça à protéger le compte en banque de son ami Johnny, l'autre surexcité ?

Ecrit par : Morgan Jun 28 2009, 22:46

J'ai l'impression qu'on n'en verra jamais la fin de cette loi...

Ecrit par : Premutos Jun 28 2009, 22:53

Si ça peux leur faire passer le temps à nous faire chier, entre ça et la retraite à 67 ans, on va ou?????????????????????????

Ecrit par : Redd Jun 30 2009, 22:13

Autant le fait d'avoir une sanction décidée par le juge en cas de téléchargement illégal prouvé ne me dérange pas (ben ouais, ça reste quand même illégal de télécharger des films et musiques hein), autant ce paragraphe là me choque :

1500 euros parce que t'as le malheur de pas être un geek ou un technicien spécialiste des réseaux, mais un quidam qui fait confiance à Wanadoo ou autre, c'est cher payé.

Ecrit par : Premutos Jun 30 2009, 22:21

C'est clair mais bon.... ça me fera toujours marrer leur loi.

Ecrit par : Mickael Jun 30 2009, 22:38

Il y a un paquet de gens qui profitent des hotspots de certains FAI pour surfer (et accessoirement dl tranquille) gratis...
Il suffit d'avoir un pote qui est client de ce FAI, de lui demander son Id et Pass, et c'est dans la boîte!
Mais le pire ce sont qui cassent la (maigre apparemment, je suis pas assez connaisseur) protection d'une clé WEP de façon sauvage et illégale bien sûr...
Un pote m'a dit que ça se faisait sans trop de dificultés (il ne le fait pas je précise quand même )...
Certains vont avoir mal aux fesses avec Hadopi alors qu'ils ne DL pas!
Comme d'habitude, c'est les bonnes poires et les plus naïfs et/ou honnêtes qui vont trinquer avec une loi stupide!

Ecrit par : Mickael Nov 20 2009, 01:05

Reportage sympa sur Hadopi dans l'émission "Envoyé Spécial" d'hier soir.
Ils ont essayé de faire la part des choses entre l'opinion des majors, artistes et celui des "méchants" pirates.

Evidemment, ils ont pointé du doigt là où ça fait mal : le problème ce n'est même plus de savoir qui a raison puisque même les pirates (dans leur majorité je pense) n'ont pas pour but de tuer l'activité culturelle mais de se demander quel est véritablement l'intérêt de cette loi stupide (pour l'adjectif c'est moi qui le pense )...

1er élément : L'industrie du divertissement a-t-elle besoin d'Hadopi? Il est permis de douter...
En effet, même si le lien de cause à effet semble être rapidement établi, qui peut aujourd'hui affirmer avec certitude que le piratage menace réellement l'industrie, notamment celle du cinéma? Un économiste de l'UFC dans l'émission explique que le cinéma ne s'est jamais aussi bien porté en France qu'aujourd'hui alors que nous sommes encore en période de crise économique... Selon lui, aucune autre industrie ne pourrait avoir des indicateurs d'activité aussi favorables! Bon après le reportage rapelle à plusieurs reprises que les marchés du disque (CD, DVD) sont en chute libre depuis 6 ans...

2ème élément : Hadopi permettra-t-il techniquement de porter un coup au piratage?
La fin du reportage l'explique bien : pour des raisons techniques et juridiques, Hadopi ne va s'attaquer qu'au P2P (Mule et Torrent) alors que de plus en plus de pirates se détournent de ces moyens au profit du téléchargement direct par le biais des hébergeurs de fichiers (Megaupload, Rapidshare et tous les autres) dont les sièges sociaux sont tous situés à l'étranger. Ce qui rend l'action de la loi française inapplicable dans ce domaine... Ajoutez à cela les possibilités techniques pour continuer à télécharger en P2P en restant relativement à l'abri (Proxy, etc...) et le fait que le principe d'Hadopi (les coupures admistratives arbitraires) soit toujours en contradiction avec la directive européenne...

Au final, on va se retrouver au mois de janvier prochain avec les premiers emails et lettres envoyées...
Le "bénéfice" d'Hadopi dans les mois à venir reste très hypothétique contrairement à son coût (voir http://www.pcinpact.com/actu/news/53865-hadopi-budget-temps-pleins-2010.htm).
D'ailleurs, pour recevoir un mail d'avertissement, il faudra vraiment être imprudent et comme le rapelle un intervenant dans le reportage, ce seront les moins informés d'entre nous qui se feront avoir!

Ecrit par : Vinoco Nov 20 2009, 19:59

Merci pour le résumé, je n'avais pas pu voir l'émission !

Je pourrais la voir maintenant sur Dailymotion, mais j'ai la flemme .

Ecrit par : jean roger shu Nov 20 2009, 21:33

Ca me rassure pour le DDL, je télécharge que comme ca moi

Ecrit par : Johnny Nov 20 2009, 22:22

Et dans le pire des cas, on dépose un recours auprès de la Cour Européenne des Droits de l'Homme !