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Ecrit par : jean roger shu Dec 22 2009, 13:37

Salut! Voilà, je me suis toujours demandé quel chevalier était le plus fort? La question est d'autant plus pertinente pour les chevaliers d'or, qui sont nombreux (12) et supposés ètre du même niveau.

J'ai donc trituré mon petit cerveau et j'ai établi un classement des golds entre eux, avec justifications. Si vous ètes d'accord ou pas avec mon classement, dites pourquoi. Donnez votre propre classement! Si vous voulez faire un classement similaire pour d'autres catégories (ex: argent), créez un autre sujet type "Classement des chevaliers d'argent (par puissance)", ce sera + clair.

Voilà mon classement, du plus faible au plus fort:

dernier: APHRODITE (poisson). IL se fait tuer par Shun. no comment...

avant-dernier: DEATHMASK (cancer). Compère d'Aphrodite, il subit quasiment la même destinée que lui. Il a juste le mérite de ne pas mourir de la main de Shun^^.

4ème catégorie: ALDEBARAN et AIOLOS : Le taureau se prend de grosses raclées yout au long de la saga et se fait même tuer par des spectres de seconde zone. Aiolos se fait battre facilement par Shura.

3ème catégorie: SHURA et CAMUS : Ils ont un parcours similaire (tués par des bronze, deviennent renégats...). Je les mets au dessus d'Aiolos et Aldébaran, ca Shura bat facilement le chevalier du sagittaire.

2ème catégorie : AIOLIA, MILO et MU : Leurs parcours sont très proches dans la partie Hadès. On pourrait penser qu'ils font jeu égale avec Shura et Camus, mais contrairement à ces deux derniers, ils ne se font pas tuer par des Bronzes.

(là, le classement devient délicat)

1ère catégorie: SHAKA, SAGA et DOHKO : pourquoi sont-ils premiers? Shaka tient tête à une armée de spectres et au trio de golds renégats, Saga est devenu grand pope tout seul et possède d'énormes pouvoirs, quand à Dohko... Bah c'est le vieux maitre! il est aussi fort que Shion, a survécu à une guerre sainte et a surveiller les spectres pendant deux siècles et demi! Je n'arrive pas à départager ces trois là.

Ecrit par : Premutos Dec 22 2009, 16:18

Intéressant comme sujet. Faut que je réflechise un peu avant de donner mon avis sur ce classement, dont je pense que le mien sera un peu différent.

Ecrit par : TomTom Dec 22 2009, 22:14

Le Taizen donne Shion et Dohko en premier ex-aequo.
Ensuite, dans la génération actuelle de Gold Saints, il est dit que Saga et Kanon sont au-dessus du lot.
Pour ceux qui restent, aucune info officielle, donc toutes les spéculations sont possibles, mais ce n'est pas forcément Shaka le plus fort, d'ailleurs Aiolia rivalise avec lui...

Un peu de lecture :
http://scribe.seiya.free.fr/dossier/cekilplufor.htm

Ecrit par : Mickael Dec 22 2009, 22:22

Très bon sujet Shu, il me semble que la question n'était pas posée sur le forum.
Alors oui les Golds sont du même niveau de puissance car ils maîtrisent tous l'ultime cosmos à la perfection.
Néanmoins ce qui les différencie ce sont surtout leurs techniques de combat, leur spécialité ainsi que leur personnalité, ils peuvent donc être plus ou moins redoutables selon le contexte.

Je trouve qu'il est difficile de les classer car ils ont chacun leurs forces et faiblesses. De plus, ceux qui apparaissent comme étant plus faibles dans la saga originelle ont des techniques plus élaborées et variées dans Lost Canvas, et sont du coup bien plus charismatiques d'ailleurs. Ce qui je trouve équilibre assez les choses...D'ailleurs on pourrait également prendre en compte les parties G, G gaiden Aioros et Next Dimension pour avoir le maximum d'infos! Mais je n'ai lu aucun des trois...

Pour établir un classement plus facilement, je vais me contenter comme Shu des Gold Saint du 20ème siècle en me basant sur la saga originelle (Manga et Anime) :

Ordre croissant c'est à dire du plus "faible" au plus "fort" :

12. AIOROS :
On ne sait pas grand chose sur lui. Sa technique Atomic Thunder Bolt a l'air efficace mais elle vient d'un ajout de l'anime qui ne me convainc pas (le combat contre Shura). Bien sûr, il dispose d'un arc et d'une flèche d'or mais ça ne sert pas à grand chose au corps à corps. A distance, il faut que l'adversaire soit peu mobile et surtout lui laisse un peu de temps pour armer. Par contre, il a pour lui le plus grand dévouement envers Athéna mais ça ne suffit pas pour moi...

10 et 11. MILO et ALDEBARAN :
Une seule technique offensive de combat pour chacun (respectivement Scarlet Needle et Great Horn). Celles-ci consistent à frapper l'ennemi au corps à corps. Il doivent donc s'exposer pour frapper leur opposant ce qui les rend vulnérables. Évidemment, ils sont bien capables de lancer des "décharges" d'énergie à distance mais sans que cela ne soit de réelles techniques de combat. De plus, difficile de varier dans un long combat avec une seule arcane... Surtout quand une attaque ne marche pas deux fois! L'attaque d'Aldebaran est plus dévastatrice que celle de Milo mais celui-ci vise des points vitaux différents (un peu de variété donc) et a pour but de tuer l'adversaire à petit feu en lui faisant perdre son sang, donc ses sens... J'ai du mal à les départager.

9. DEATHMASK :
Une seule technique offensive de combat (Seki Shiki Meikai Ha) mais elle est radicale.
Seul petit problème : elle est inefficace contre les spectres d'Hadès!

8. AIORIA :
Deux techniques offensives, toutes les deux très puissantes.
Le Lightning Bolt est terrible contre un adversaire.
Le Lightning Plasma est très puissant et peut terrasser de nombreux adversaires en même temps.

7. SHURA :
Comme Aioria, il ne dispose que de deux techniques offensives mais aucune défensive.
Le Jumping Stone est très classe mais l'épée légendaire Excalibur lui permet de tout trancher (même les protections très résistantes comme le bouclier et l'armure du Dragon) à courte comme à longue distance.
Il fait donc partie du Nanto Rokuseiken!
Blague à part, cette attaque fatale fait de lui un des chevaliers d'or les plus fort en attaque.

6. CAMUS :
Il maîtrise le ZA, c'est donc un Gold très atypique.
Ses techniques personnelles sont très puissantes : l'Aurora Execution est une technique formidable mais aussi très stylisée, le Freezin Coffin ne peut être brisé que par les armes de la balance et pas même par les douze chevaliers d'or réunis.
On peut supposer qu'il maîtrise les techniques de Hyoga : sûr pour le Diamond Dust, probable pour le Aurora Thunder Attack.
Son arsenal offensif est plutôt étoffé et son profil "glace" le rend redoutable.

5. APHRODITE :
Il a de nombreuses techniques offensives avec ses roses.
Les Royal Demon Roses permettent d'affaiblir l'adversaire lentement grâce au poison qu'elles contiennent et de lui faire perdre ses cinq sens.
Les Piranian Roses peuvent détruire les protections résistantes (l'armure et surtout la chaîne de Shun) et constituent également une défense efficace (contre le Thunder Wave de Shun).
Enfin Bloody Rose est une technique expéditive pour tuer son adversaire et lui déchiqueter le coeur.
C'est un des Gold les plus dévalorisé je trouve alors que ses roses sont redoutables pour attaquer comme pour se défendre. Serait-ce parce qu'il est efféminé? Kurumada serait-il mysogine?

4. SAGA / KANON :
Leurs attaques sont tout simplement dévastatrices.
Le Galaxian Explosion arrache bien, l'Another Dimension est assez radical et le Genro Mao-Ken est très efficace (Guilty, Aioria, Cristal Saint, Ikki dans le manga).
Ils disposent de nombreux pouvoirs : télékinésie, illusion sur de longues distances notamment dans le temple des gémeaux depuis le temple du pope, etc...
Ils sont également capables de priver l'adversaire de ses cinq sens grâce à une succession de coup porté à la vitesse de la lumière (Ikki et Seiya dans l'anime, Seiya dans le manga).
Pas de techniques défensives mais l'attaque vaut son pesant de cacahouète.

3. SHAKA :
L'homme le plus proche des dieux, il est impitoyable, dispose de nombreuses attaques troublantes basées sur sa relation avec Boudha. Son arsenal offensif est complet, il peut projeter son cosmos sur de très longues distances (Sanctuaire jusqu'à l'île Kanon), est capable, comme Saga et Kanon, de créer de grandes illusions et de faire perdre ses cinq sens mais lui à plusieurs adversaires à la fois. Pour ça, je dirais qu'il leur est légèrement supérieur.

2. DOHKO :
Il est sage, expérimenté, puissant. Ses techniques offensives sont nombreuses (toutes celles basées sur le Dragon et qu'il a enseigné à Shiryû) et redoutables. Il est en plus équipé de tout l'armement de l'armure de la Balance, qu'il peut utiliser à la fois pour attaquer et se défendre. D'ailleurs ces armes sont très puissantes, elles sont les seules à pouvoir détruire les piliers du Sanctuaire de Poséidon ainsi que le Freezin Coffin de Camus.

1. MÛ / SHION :
Mes Gold Saint favoris. Les techniques d'attaques roxent à fond et sont surpuissantes, notamment le Starlight Extinction. Le Crystal Wall est une défense quasi parfaite. C'est dit.

Voilà c'est pas toujours objectif, pas tout à fait pareil que celui de Shu, mais c'est mon classement!
On va voir si la place à laquelle j'ai mis Aphrodite va faire jaser...

J'édite rapide mon post :
1) J'ai oublié de parler des pouvoirs télékinésiques des deux béliers, notamment de la téléportation. Ce qui renforce encore mon choix.
2) Je viens de consulter ton lien TomTom : l'analyse est super complète WOW et c'est vrai qu'au final il est plus que difficile d'établir un classement complètement objectif.

Ecrit par : TomTom Dec 22 2009, 22:43

Camus ne maîtrise pas le zéro absolu, il s'en rapproche mais ne l'atteint pas.
Seul Hyôga est parvenu à l'atteindre, et seulement pendant une fraction de seconde pendant le combat contre son maître.


Saga supprime les sens de ses adversaires par une attaque psy, pas par une attaque physique.


Mais personne n'a lu le Taizen ou quoi ?


Edit: désolé je lis au fur et à mesure, mais j'en relève encore.


La technique d'Aldébaran est offensive ET défensive, c'est la technique du sabre dans le fourreau expliquée par Marine.


Bon, je ne reviens pas sur le classement, chacun fait le sien (avec ou sans les sources officielles, chacun son truc), mais ces points méritaient une touche de précision.

Ecrit par : Mickael Dec 22 2009, 22:51

OH MY GOD!
Je pensais m'être appliqué en écrivant ce post et TomTom retrouve des fautes de novices...
Je vais le lire le Taizen, je ne l'ai pas encore fait!

Ecrit par : TomTom Dec 22 2009, 22:55

Je te chariais avec le Taizen, il est en japonais.
Il avait été traduit en partie, mais je ne retrouve plus le lien...

Mais sinon le site du Scribe est très bon pour avoir de bonnes informations.

Ecrit par : Mickael Dec 22 2009, 22:58

Ben quoi TomTom, tu me prends pour un ignorant, tu crois que je ne sais pas lire le japonais!
Et bien tu as raison!
Sérieux je pensais qu'il était traduit sinon oui c'est un peu mort pour moi!

Ecrit par : TomTom Dec 22 2009, 23:03

Juste une dernière remarque, je vais me faire l'avocat de Shun, qu'on a tendance à sous-estimer.
Mais c'est quand le même le Bronze Saint qui atteint le 7e sens en premier (cf. sa démo de fin de stage contre Daidalos [Albiore dans l'anime]), et sans mauvais jeu de mots, c'est loin d'être une lopette.

Ecrit par : jean roger shu Dec 22 2009, 23:59

J'ai uniquement classé les 12 golds actuels. pour moi, Shion n'entre pas en ligne de compte puisqu'il est pope/renégat. il est en quelque sorte "hors compèt'", mais il est du même niveau que Dohko.

d'autre part, j'ai essayé d'avoir une démarche "empirique" pour les classer, je n'ai pas juger les potientiels mes les faits.

c'est très dur de départager les + forts, mais pour moi la supériorité de Shaka, Saga (qui se dém**de pour devenir pope tout seul quand même!) Dohko est indéniable...

Quand à Aphrodite... quand même... se faire taper par Shun... pour ceux qui ne sont pas convaincus, dans la saga Hadès il se prend une très grosse branlée!

Ecrit par : TomTom Dec 23 2009, 13:25

Je tiens à préciser que Saga n'aurait pas été Pope si Shion avait eu la puissance de sa jeunesse, c'est écrit noir sur blanc dans le Taizen.
Ca peut aussi être aussi pris en compte pour un éventuel classement, qui tend à confirmer que Shion est légèrement supérieur à Saga, qui lui même est au-dessus des autres Gold de sa génération.
Bref, on en revient au même point, à savoir qu'à part Shion/Dohko devant, Saga/Kanon ensuite, on ne peut pas vraiment classer les autres Gold de façon officielle, mais seulement de façon subjective comme la majorité des fans le font avec notamment Shaka.

Cela dit ça ne change pas le fait que Saga est impressionnant, et un peu comme Ikki il ne se pose pas de questions, il y va à fond dès le début.
C'est un peu pour ça que tout le monde pense qu'Ikki est le plus puissant des Bronze, ce qui n'est qu'un fantasme de plus.



C'est encore subjectif, ça veut dire que tu considères Shun comme mauvais.
Moi pas.
D'ailleurs, dans le film 3, si Ikki n'était pas intervenu, Aphrodite aurait vaincu Shun.
(Bon je mélange un peu les sources, mais ce film est tellement bon.)

Ecrit par : DohkoCamus Dec 23 2009, 14:13

Quel est le chevalier d'or le plus puissant ?
Voilà bien le débat geeko-saintseiyesque le plus fameux et qu'il est vrai n'avait pas encore été abordé sur cet humble forum, pourtant référence du genre. Merci à Jean Roger Shu d'avoir "lancé la pavé dans la mare" car toutes les analyses précitées sont intéressantes !

Bon, moi je ne vais pas entrer dans le débat. Simplement, certains Golds ont été mis en avant pour leur charisme et leur personnalité hors du commun, et c'est pourquoi ils semblent plus forts que les autres. Aphrodite le traître/opportuniste/égocentrique fait bien pâle figure face à Mü, Saga ou encore Aldébaran... A l'époque, j'étais bien fier d'être Balance car Dohko et son armure en jetait plutôt que le Cancer avec ce veule et pitoyable Deathmask...

Concernant ce pauvre Shun, c'est pas mon bronze préféré, mais c'est vrai que malgré sa personnalité qui le pousse à ne pas combattre, il a réussi à se dépasser quand il le fallait et ainsi battre de sacrés adversaires ! Son personnage est à mon avis bien plus complexe qu'Ikki. Et ce que tu dis est vrai, TomTom, son côté "rentre dedans" donne l'impression qu'il est plus puissant alors que les atermoiements de Shun le font passer pour le geignard de service (ce qui est un peu vrai quand même... ).

Ecrit par : Komyo Shingon Dec 23 2009, 14:38

Personnellement, je ne trouve pas d'arguments objectifs permettant de dire qu'Aphrodite serait tout en bas d'un éventuel classement.

Ai niveau de ses attaques, le Royal Demon Rose à le même effet que le Tenbu Horin de Shaka donc privation des cinq sens.

Par rapport à d'autres chevaliers, celui- explique à Shun que le véritable meurtrié de son maître sur l'île d'Andromède fut lui-même et non Milo qui l'a achevé alors que celui-ci subissait déjà les effets d'une seule rose rouge.

Au niveau des OAV du Junikyu, Mu Milo et Aiolia ne se départagent pas vraiment dans leur raclée de groupe que ne le fûmes Aphro et DM. Eux aussi projètent leurs attaques sans effets pour ensuite se faire mettre en pièces. par Radhamanthys.

Enfin et plutôt que dévalorisant, il se fait battre par Shun dont on découvre également au cours des épisodes de la maison des Poissons qu'il avait déjà connu le septième sens et que sans l'aide de sa chaine , c'est un adversaire encore plus redoutable.

L'attaque la plus puissante et jamais vu jusque là du Bronze Saint qui d'ailleurs, n' a pas empecher la trajectoire mortelle du Bloody Rose.


Ps. Je ne suis pas Poissons et ce n'est pas mon perso préféré des Gold mais il y a des faits qu'on n'a tendance à facilement oublier apparemment et tout ça parce que """ l'un comme l'autre ont un look de tapettes comme leurs attaques aussi """""

Ecrit par : jean roger shu Dec 23 2009, 17:26

Tomtom: je suis tout à fait d'accord avec toi, à propos de Saga. Quand je parle de la supériorité de Saga, je parle de sa supériorité par rapport à Milo, Aldébaran... (bref tous ceux que j'ai mi en C2, C3...), pas par rapport à Dohko...

Quand à Aphrodite, je sais que j'exagère à cause de sa défaite Shunesque mais bon, puisque vous voulez un argument décent de la faiblesse du poiscaille, en voilà un:
-> Aphrodite + Deathmask se fond atomisés par Mu (qui n'est pas le + puissant gold)!

D'autre part, ton lien vers le scribe est excellent Tomtom! on a donc les certitudes suivantes;

1ers: Dohko.

2ème: Saga.

d'autre part, un autre argument qui nous dit "Milo + fort que Camus": Milo ne se fait pas tuer par Hyoga en forme, mais Camus se fait tuer par Hyoga blessé!

Ecrit par : Komyo Shingon Dec 23 2009, 17:47

par rapport à la defaite des deux premiers rénégats c'est assez mitigé je dirais. Parce que n'oublions pas le "paradoxe du début"dans les OAV lorsque l'on retrouve DM et Aphro aux portes du château d'Hadès exigeant de rencontrant Hadès et ayant déjà mis hors jeux des gardes avant que Radhamanthys ne se présente.
Donc ils n'ont pas été vaincu par le Starlight Extinction de Mu. On peut avancer l'hypothèse qu'ils ont saisit l'occasion de passer à leur véritable mission de Saints sans se faire repérer au sanctuaire par exemple.

Pour l'exemple avec Hyoga, je sais pas il m'a l'air tout frais et dispo quand il se pointe devant Milo en portant Shun. face à Camus aussi il n'a pas l'air si faiblard une fois que Milo le sauve et qu'il sort de la house du scorpion

Ecrit par : TomTom Dec 24 2009, 04:42

Et n'oublions pas que les renégats n'ont pas leurs armures d'or, donc difficile de juger un combat contre un "vrai" Gold, bien que l'habit ne fasse pas le moine.

Ecrit par : Komyo Shingon Dec 24 2009, 11:00

Quant à Aldebaran qui est toujours en tête 'des losers' de ce type de classement, s'il n'avait pas été le premier face à Niobé, Mu, oui le ' grand et puissant Mu' aurait subit facilement le même sort d'après ses propres dires.

Ecrit par : jean roger shu Dec 24 2009, 12:57

Un renégat avec un surplis est moins fort que "lui-même" portant une armure d'or?!!

Ecrit par : Komyo Shingon Dec 24 2009, 14:37

. DM, Aphro, Saga, Camus et Shura sont tout aussi forts qu'avec leurs armure d'or. Rien n'indique qu'ils sont moins puissant en mode rénégats.

Ecrit par : jean roger shu Dec 24 2009, 19:27

Je pense exactement la même chose.

Ecrit par : TomTom Dec 25 2009, 00:35

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais on ne connait pas l'influence qu'auraient eu les Armures d'Or sur les renégats, donc peut-être que ça a un rôle, peut-être pas, d'où la dernière partie de ma phrase.
Cela dit, dans Episode G, Aiolia se libère de l'emprise télékinésique du Bélier lorsque l'Armure du Lion vient le recouvrir, ça peut être une piste, même si j'ai horreur de Episode G.
Vous voyez ce que vous me faites faire ? Obligé de citer G, quel scandale...

Mais au fond de moi, je pense comme vous que l'Armure ne change rien à la puissance.
La seule chose dont on est sûr, c'est que ce sont des protections plus ou moins efficace selon qu'elles soient d'Or, d'Argent ou de Bronze.

Ecrit par : Komyo Shingon Dec 25 2009, 12:02

Désolé d'avoir contribué à te pousser à citer G

épisode que je ne connais pas et c'est peut-être pas plus mal

Ecrit par : jean roger shu Dec 25 2009, 18:31

le coté "saint seiya version" Shojo des episodes G est vraiment raté...

Ecrit par : Mickael Dec 26 2009, 01:22

Ce que je n'aime pas dans G c'est le chara design, le côté sombre et le top c'est que l'ensemble est fouillis.
Ça ne me donne pas du tout envie de m'y mettre!
C'est dommage l'histoire a l'air très sympa...

Pour revenir au sujet, je suis d'accord avec vous pour dire que l'armure n'est qu'un plus défensif.
En aucun cas, les "renégats" ne seraient moins puissants juste parce qu'ils ne portent qu'un surplis réplique de leur armure d'or, c'est le cosmos qui fait la différence uniquement pour un même Gold.
En tout cas, ce qui me fait plaisir c'est que les Golds que beaucoup pensent (à tort?) plus faibles (Aldebaran, Aphrodite, Deathmask, Milo,...) ont des homologues dans Lost Canvas qui se défendent vraiment bien.
Je pense que c'est un choix volontaire pour essayer d'équilibrer les choses et si classement il devait y avoir, il pourrait être bien différent...

Ecrit par : Domingo Jan 14 2010, 07:25

Je crois savoir qu'un duel entre deux chevaliers d'or, s'il avait lieu, durerait 1000 jours et 1000 nuits et qu'il se solderait inévitablement par la mort des deux chevaliers?!

Pour ma part, je trouve trop simpliste de faire ce genre de classement car le truc qu'il faut prendre en compte n'est pas tellement l'expérience, l'âge, les techniques ou la puissance du cosmos à un moment donné mais l'approbation d'Athéna vis à vis du combat.

La preuve: Seiyar! Ce gringalet analphabète est immortel simplement parce qu'Athéna ( disons plutôt l'hôte de la Déesse, Saori) a un faible pour le Pégase!

Ecrit par : DohkoCamus Jan 14 2010, 10:29

Ahhhh, VF, quand tu nous tiens...

Seiya est analphabète ? D'où tiens-tu cela ? Bon OK, un orphelin qui s'entraîne à devenir chevalier depuis l'âge de 5-6 ans (je sais plus trop), on s'attend pas à ce qu'il reçoive le Goncourt, mais de là à dire qu'il est analphabète... Et puis, en fait, on s'en fout ! Saori Saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !!

Ecrit par : jean roger shu Jan 14 2010, 14:31

D'un autre coté quand Mu arrive à mettre une branlée à Deathmask et Aphrodite réuni (au début d'Hadès), on ne peut pas nier que certains Golds sont plus forts que d'autres.

Ecrit par : Moïra Jan 14 2010, 16:57

Seiya n'est pas immortel, il est increvable! Nuance !

Sinon mon avis est le même, les Chevaliers d'or ont tous la même puissance; c'est la justice de leur cause qui leur donne la victoire ou pas. (oui, c'est un peu cucul comme morale)

Ecrit par : Mickael Jan 14 2010, 18:46

Pas d'accord!
Dans le palais du Pope, Aioria et Shaka n'arrivent pas à se départager alors qu'ils défendent chacun une conception de la justice bien différente, si ce n'est opposée.
C'est bien une fille qui dit ça, les sentiments et les trucs à l'eau de rose plutôt que le raisonnement et la réflexion!

Ecrit par : Domingo Jan 14 2010, 19:53

En voulant étayer ton point de vue Mickael tu n'as fait que plussoyer ce que Moïra disait.
En effet Shaka et Aiola ne peuvent se départager dans la salle du Grand Pope et pour cause!
Athéna connais ( la Déesse, pas Saori) le malentendu qui règne au sein du sanctuaire,elle sait que ces deux chevaliers lui sont fidèles et dévoués et que tout est la faute de Saga alors elle n'intervient pas dans le combat, résultat Shaka et Aîola sont ex-aequo.

(Concernant L'intelligence et la culture de Seiyar ou Seiya pour les intégristes, j'avoue que je ne le porte pas dans mon cœur du coup j'ai tendance à lui trouver tout les défauts du monde! MEA CULPA!)

Ecrit par : DohkoCamus Jan 14 2010, 21:55

Moi, intégriste ? Rôôôôôôôôôôô !!

Mon avis concernant ce "classement", je trouve que c'est quand même plus intéressant d'essayer de les différencier car s'ils étaient tous pareils et de force égale, ce serait sacrément ennuyeux ! Donc si théoriquement ils sont sur un pied d'égalité, pratiquement ce n'est pas le cas !

Ecrit par : Mickael Jan 14 2010, 23:15

Manquerait plus qu'on ait :

• 12 bourrins comme Aioria
• 12 perchés comme Shaka
• 12 sadiques comme Deathmask
• 12 vieillards comme Dohko

Etc... Je crois que le succès de la série aurait été différent!

Ecrit par : jean roger shu Jan 15 2010, 20:19

Clair que ce serait ennuyeux si ils avaient tous la même puissance!

Ecrit par : Moïra Jan 15 2010, 22:47

Remarquez que les Gold de la prochaine génération, celle qui viendra dans 2 siècles (si y a encore une Terre à défendre : peut-être que Poséidon sera devenu le maitre du monde grâce au réchauffement climatique, et sans rien faire encore ), ils vivront à une époque où le clonage sera devenu courant.
/me imagine 12 clones de Dohko ou 12 clones d'Aldébaran et va se suicider.

Bon, je vous laisse, je vais aller tuer Mickaël. Si, si, le smiley en fin de message, c'est comme le bouclier de Shiryû, ça n'arrête pas les coups vraiment puissants.

Ecrit par : Mickael Jan 16 2010, 00:40

Je te préviens Moïra, les petits jeux de ce genre ce n'est justement pas mon genre. Si tu cherches un maso, Seiya et Shun sont de très bons candidats! D'ailleurs, ta réflexion (oui bravo ) est intéressante, après le flash-back Lost Canvas un petit flash-forward Lost Permafrost ou Lost tout court!
NB : Un jeu de mots vraiment intemporel!
A cette époque, le monde fut recouvert par les flammes atomiques, les mers sont asséchées, les terres crevassées. Toute forme de vie semble avoir disparu de la surface de la terre. Et pourtant la race humaine n'avait pas disparu. Les élus chargés de redonner au monde sa lumière perdue utiliseront tous des couteaux de cuisine...
Et voilà 12 Shura en puissance! Le scénario tant craint s'est finalement produit!
Bon...j'ai encore écrit un post de débile vous allez dire je vous vois venir!
Pff...les surdoués resteront éternellement incompris!

Ecrit par : TomTom Jan 16 2010, 03:32

Un post qui colle bien avec ton avatar j'ai envie de dire.

Ecrit par : Mickael Jan 16 2010, 05:51

C'est clair je ne l'ai pas choisi par hasard!

Ecrit par : Moïra Jan 16 2010, 19:24

J'ai pas dit que j'allais te frapper, j'ai dit que j'allais te tuer. Un p'tit coup d'Excaliborg et hop !

Ecrit par : Redd Jan 19 2010, 18:26

Je suis de ceux qui pensent aussi que la hiérarchie de puissance colle avec l'âge des chevaliers, et qui concorde avec le Taizen :
1) Shion et Dohko
2) Kanon, Saga, Aiolos
3) les 10 autres

Du moins, en terme de "cosmos". Car je ne pense pas qu'il soit inconcevable que tel chevalier puisse battre en duel un autre (genre Saga qui éclate Dohko), "pas inconvable", c'est tout ce que je dis.



Mais je me fais aussi l'avocat de Deathmask et Aphrodite, qui sont pour moi très puissants (hé, ce sont des chevaliers d'or, quand même). Deathmask pourrait très bien envoyer Aiolia ad-patrès avec son Sheki Shiki Meikai Ha (attaque, selon moi, carrément cheatée !). Les nombreuses roses d'Aphrodite pourraient causer beaucoup de mal à Shaka. Shaka est assurément très puissant, mais bon, il ne parvient pas pour autant à foutre Aiola dehors.

Bref, je les mets sur un pied d'égalité. L'issue d'un duel dépend donc de la cause qu'ils défendent, de leur conviction, et de l'utilisation intelligente de leur techniques. Et à partir de là, soit c'est 1000 jours 1000 nuits (si ils ne se basent que sur la puissance brute, comme le font Aiolia et Shaka dans la chambre du Pope), soit l'un d'entre eux parvient à gagner.

Et force est de constater que certains disposent de techniques bien + polyvalentes ou efficaces que d'autres.
* Deathmask a une technique carrément hors norme
* Aphrodite est pas mal polyvalent
* Saga est sans doute le plus polyvalent de tous (il vire les sens, il a le GenrôMaoken, la Galaxian Explosion, l'Another Dimension) : il joue sur tous les plans.
* Shaka... ben pas tant que ça. Supprimer les sens ne semble pas avoir beaucoup d'impact, quand on y réfléchit. Son attaque brutale n'est pas si extraordinaire que ça. Par contre, il est galère à battre : les illusions ne fonctionnent pas, les attaques physiques sont stoppées etc etc.
* Mu a des attaques, une défense, un piège, et sa télékinésie de ouf.


Là où Aiolia, Milo, Aldébaran n'ont que des techniques de bourrin (mais qui peuvent faire l'affaire aussi).

Côté résistance, ils ont tous l'air d'être capables de supporter les techniques brutales de leur congénères, grâce à leurs armures d'or. La différence se ferait donc sur les techniques subtiles (mentale, dimension etc.). Et je persiste en pensant que supprimer les sens n'est pas super efficace, sauf pour préparer une autre attaque (c'est là où Aphrodite cartonne, car il affaiblit l'adversaire avec ses roses rouges, le blesse avec ses roses noires, et l'achève avec la blanche).


Si je devais en mettre 1 en avant, je penserai quand même à Saga, car sa palette de techniques est quand même la plus polyvalente, et chaque technique est carrément cheatée. Son cosmos fait partie des + grands, vu qu'il est + agé (sauf vis à vis de Dohko et Shion). Et je rappelerai que même à l'époque, Saga était considéré comme hors norme (avec Aiolos, mais on se demande pourquoi ^^).

Ecrit par : thanatos Jan 19 2010, 22:40

Classer les Gold Seinto ? pas facile, car ils sont tous très fort.

Pour en revenir à notre sujet, voici mon classement:

1- Shaka : connaissance du 8ieme sens, technique redoutable aussi bien mentale que physique (voir la boule de feu qu'il envoi vers le Temple du cancer; Hades Santuary), VIVE SHAKA !!!!

2- Saga

3- Mu - Aiolia - Camus - Aldébaran

4- Milo - Shura

5- Aphrodite - Deathmask

Mais bon, la liste n'est pas exhaustive !!!

Le fait qu'Aphrodite se fasse batte par Shun ne montre en rien sa faiblesse mais plutôt que shun a atteint le 7ieme sens !!
Il ne faut pas oublier que Shun a réussi l'épreuve du Sacrifice et il est en fait le 1er des Bronzes a avoir ainsi atteint le 7ieme sens.

De toute façon, c'était l'Ultime Cosmos ou la mort !!!

Shun est un personnage que j'aime bien car sous apparence innofensive, il est un redoutable guerrier*.
En ont fait les frais:
-Aphrodite
-Sid de Mizar
-Sorento

* quand il ne pleure pas; son défaut étant qu'il ne veuille pas blesser son ennemi !!!

Ecrit par : Domingo Jan 20 2010, 03:48

Je me permets d'intervenir une fois de plus dans ce sujet pour manifester mon désaccord avec vos réponses et théories! ( Je voulais une entrée en matière stylée et dynamique^^)

Vous omettez, je crois, un principe fondamental dans vos calculs savants pour déterminer qui est le plus puissant chevalier d'or: Le caractère mystique des chevaliers!
En effet, les chevaliers d'or ne sont pas de vulgaires guerriers que l'on peut classer selon certains critères comme la force, la puissance du cosmos, l'expérience, le résultat de leur combats, etc...
Les Chevaliers d'or sont des héros mythiques, des protecteurs divins, ils sont le fer de lance d'une volonté divine: la Déesse Athéna.

Autrement dit, il gagne les combats car Athéna est avec eux, C'est Elle qui leur insuffle la force de gagner. De plus leur caractère sacré font d'eux autre chose que de simples guerriers dotés de techniques de destruction massive.
Ce sont des élus d'un Dieu, ils font tous parti d(es)u dessein(s) divin(s) et pour cette raison leur destin ne leur appartient pas ( tout comme leur victoire ou leur défaite d'ailleurs).

Après il y a un autre truc qu'il faut prendre en compte mais cela n'a rien à voir avec le manga lui même mais avec son auteur.
Je doute que Masami kurumada est travaillé de manière équitable tout les chevaliers, je pense qu'il a mis en exergue certains et délaissés d'autres pour des raisons variés ( flemme, manque d'inspiration, problème de planning, etc...) du coup peut-on véritablement les classer?

Je sais que ceci reste une opinion parmi tant d'autre et que de toute façon la vérité est dans le Taizen mais voila les éléments qui ont motivé la réponse de mon premier post.

Voili voilo

Ecrit par : TomTom Jan 20 2010, 14:44

Si on pousse le vice, on pourrait même dire qu'ils gagnent les combats parce que Nikê est avec eux.

Ecrit par : jean roger shu Jan 21 2010, 14:05

Gold saint : just do it

Ce serait un bon slogan!

Ecrit par : Moïra Jan 21 2010, 21:43

Ca tombe bien, vu que c'est le slogan de Nikê... euh, de Nike. Eh eh...

Ecrit par : bouji92 Mar 9 2010, 20:03

bonjour,
apres avoir lu ton classement il ya a mon avis erreur au niveau du classement d'aldebaran car si tu a vu les HADES mu du belier lui donait une force extreme et le classer comme l'un de plus fort chevaliers d'or donc...
mais apres tout c ton classement
salutation ^^

Ecrit par : Moïra Mar 9 2010, 20:50

Mû parlait peut-être de la force physique (au sens "résistance")

Ecrit par : Mickael Mar 9 2010, 21:13

Ben oui Mû parlait de la force physique, à mon avis dans le sens celui qui a les plus gros muscles.
S'ils n'étaient pas égaux par leur cosmos, Alderaban pourrait être le plus fort grâce à sa carrure. Heureusement qu'ils ont leur comos, ça fait la différence! Ou plutôt ça l'atténue car sans lui, Seiya et son corps d'adolescent de 12 ans n'aurait pas fait 3 secondes...

Ecrit par : bouji92 Mar 9 2010, 21:58

il parlait de la sagesse en de la force physique malgré sa carurre il reflechit souvent
noubliont pa ke le renegat qui la tué l'as pris en traitre avec son odeur.
apres de la a le classer dernier cest chaud mai comme je l'ai dit cest son classment ^^
en plus il le classe comme l'un des meilleur c.a.d qu'il ne parlait pa que de la force physique

Ecrit par : Pyxidis Mar 10 2010, 15:36

l'un des meilleurs, l'un des meilleurs... mouais 'fin en attendant il se fait quand même souvent tuer par des sous fifres...

deja y a Seiya, bon, vu que c'est le héros on va pas le compter...
Ensuite, il se fait tuer au debut de Poseidon, (si je ne m'abuse par sorrento) puis par le Papillon ^^
(soit dit en passant je le soupconne d'avoir passé un discret contrat avec hades entre les deux...)

Bon apres c'est toujours discutable hein... mais il se fait expedier vite fait à chaque fois (et tout le temps en début de saison le pauvre...)

ptet que Mu parlait de sa tendance à revenir d'entre les morts mine de rien ?
(et puis il venait de mourir... il allait quand mm pas dire "oh ce pauvre niais sans defense qui s'est encore pris une attaque en pleine tronche alors que personne regardait...")

non mais cela dit j'aime bien Aldebarraan...il a un air debonnaire sympathique ^^

Ecrit par : Moïra Mar 10 2010, 15:42

Sorrento n'a pas tué Aldébaran, Athéna est intervenue pour l'en empêcher. Mais il est probable que si elle ne s'était pas pointée à ce moment, le pauvre Aldé qui avait déjà perdu son Armure, perdu les tympans et été bien affaibli ne s'en serait pas tiré vivant.

Ecrit par : Pyxidis Mar 10 2010, 15:54

ah? il me semblait qu'il mourrait pourtant

il me semblait même que Kurumada avait balancé un vague "ouais ben... j'avais oublié que je l'avais deja tué dans poseidon et... je l'ai retué dans Hades...."
(fin cela dit à part une petite perte de mémoire on peut pas lui reprocher de pas avoir de la suite dans les idées hein ... c'est à peu pres sur le même mode chaque fois : debut de saison, ennemi encore inconnu, Aldebarran retrouvé mort sans qu'on ait vu un soupcon de combat...)

ptet que ca a été modifié dans l'anime?
(ou ptet qu'il faut que je relise les mangas? ^^" en même temps la personne qui me les a preté ne les a plus et j'ai beau beaucoup aimer Saint seiya je refuse categoriquement de depenser des milles et des cents pour un manga aussi mal dessiné (oui même politique que pour l'episode G )

Ecrit par : bouji92 Mar 10 2010, 16:24

oué peut etre.........

Ecrit par : Pyxidis Mar 15 2010, 23:09

Bon j'ai fureté un peu et effectivemet apparemment Athena sauve bien Aldebarraan
(Cela dit le fait qu'on ne l'apprenne que de longs chapitres plus tard me laisse quand même un arriere gout de c'était une boulette de l'auteur )

Sinon pour le classement des chevaliers d'or en essayant d'être objective : (et sans compter Shion et Dohko parce que on va les considérer de la génération précédente...) je dirais :

1 - Saga ( oui je pense qu'on s'accorde tous un peu la dessus)
(du coup je sais pas si on considère Kanon comme un chevalier d'Athena mais jle placerais juste derriere
2 - Mu (pour le début d'Hades et parce qu'il dégage une espece de force tranquille et ce, même en VF quand il changeait de voix à chaque épisodes en passant allègrement des voix de femmes au voix d'hommes)
3 - la, ca se corse...Je dirais quand même Shaka, mais bon après tout dépend du contexte... c'est sur que contre un malabar de force brute qui ne serait que peu affecté par ses obscurs choses machins mentaux... on lui dirait bye bye en vitesse mais bon (je vais pas la jouer pokemon non plus donc comme ca, sans préjugé de la situation, jle place quand même là)
4 - DM (oui bon c'est un de mes chouchous chuis forcément pas tres objective... en même temps on m'enlèvera pas de la tête que si cette traitresse d'armure ne l'avait pas abandonné au moment critique...)
5 - Ben la j'hésite entre Camus et Aiolia... principalement parce que Camus est mon ultime chouchou depuis toute petite (ben il est verseau, il est francais et il est classe... je pouvais pas lutter (et en plus de tout ca c'est le maître de Hyoga, mon bronze préféré de l'époque... oui je suppose que je n'avais pas encore l'oeil assez critique pour remarquer la redondance du personnage ^^)
et parce que j'ai jamais vraiment porté Aiolia dans mon coeur (et ca s'est pas arrangé avec le peu que j'ai vu des G...) et que du coup, ben, a part le fait que c'était une espèce de tête brulée comme Seiya, j'ai jamais vraiment prêté beaucoup d'attention au perso... (mais par souci d'objectivité je suppose qu'il devrait se placer vaguement par là... )
Bon cela dit quelque soit le manga/livre/film que j'ai pu voir, je suis toujours restée tres dubitative face à l'élément glace (bon certes ca fait des personnage classe en général mais ca a toujours présenté beaucoup trop de failles pour que je puisse classer ca bien haut dans une hierarchie de pouvoir..)
Je mettrais quand même Camus avant parce que niveau tactique, m'est avis qu'il s'en tirerait quand même beaucoup mieux ^^
7 - Aphrodite : parce que il a eu beau être tué par Shun, je suis sur que la rose blanche ca peut faire tres mal et être tres efficace quand on se bat pas contre un héros de la série, par definition increvable (ou si crevable, regonflable tres vite apres...)
8 - Milo : on dira ce qu'on voudra une attaque qui ne tue qu'en 15 coup c'est peut etre tres fun pour les assassinats et tres utile pour les phase-test des prototype chevaliers, mais moi en combat je trouve quand même ca que très moyennement efficace (à coté de ca, ca ne l'empeche pas de rester un de mes chevaliers préféré... en même temps j'ai le vague soupcon qu'il est quand même un peu fait pour ca...)
9 - Aldebaraan : ca doit être un chouette type à connaitre mais je reste sur ce que j'ai dit plus haut
10 - Aiolos : avec toute la meilleure volonté du monde je pourrais pas mettre plus haut quelqu'un qui nous a imposé la présence de Saori dans la série

J'ai pas mis Shura, je l'aime pas (oui c'est aussi simple que ca) j'aurais pas su ou le mettre...
quoique je suppose que je l'aurais fait atterrir quelque part entre Milo et Aphrodite...

Ecrit par : bouji92 Mar 16 2010, 20:53

bon voici enfin mon classemnt
1 aioros: en gros sans lui yorait pa de saint seiya et cest le plus justicier
2mu:il a une grosse ataque est une defense unfaillible sauf par son maitre et dan de rare cas
3 saga dhoko: exeko on voit pa vraiment dhoko mais le peu kon voit cest deja enorme et saga il tien un gro role dan le serie
4 kanon shion:exeko on les voit pa trop shion a les meme pouvoir ke mu mai en + developer et kanon est ttres bon surtout dan les hades et compagnie
5 shura aiolia milo: puissance quasi equivalente il forment l'athena exclamation avec mu a la place de shura qui lui reussi a vaincre aioros
6aldebarn:grosse puissance phisyque et pa con de part sa force
7 DM et aphrodite: il meriten pa dexister cest deux la

voila esperan vous convaincre

Ecrit par : Moïra Mar 16 2010, 21:11

Personnellement je mettrais Shaka en premier, vu qu'il est capable de résister à 3 chevaliers d'or en même temps ; vous allez me dire qu'il était ex-aequo avec Aiolia mais on peut imaginer qu'il se retenait pour ne pas blesser le Pope qui était derrière (excuse bidon, ouais...)
Dohko en 2e
Saga en 3e, à égalité avec Mû
Camus et Shura doivent être à peu près au même niveau
Milo et Aiolia
Aldé, MdM et Aphrodite
Quant à Aioros, difficile de savoir, on ne l'a jamais vu se battre à fond

Ecrit par : DohkoCamus Mar 16 2010, 21:36

Petit message hors sujet à Bouji92 : un petit effort pour l'orthographe et les fautes de frappe et pas de langage sms, merci...

Et pour en revenir au classement, les 4 meilleurs sont Dohko, Mû, Saga et Shaka. Même si paradoxalement il a fallu attendre Hadès pour les voir vraiment combattre. Tous les autre golds sont un peu des seconds couteaux, certains ayant eu quelques petits moments de gloire...

Ecrit par : bouji92 Mar 16 2010, 22:11

mort de rire il y'a de cela deux jours quand j'ecrivait sans faute on ma charrier regarde dans la partie pk ya pa bocoup de gens tu comprendras

Ecrit par : DohkoCamus Mar 16 2010, 22:50

Euh, si tu me trouves le post où tu as écrit sans fautes, ce serait sympa de me dire lequel

Si tu fais allusion à la remarque de Premutos, il parlait bien sûr au second degré (que tu n'as apparemment pas compris étant donné que tu es "récent" par ici). Il s'est fait en son temps taper sur les doigts plusieurs fois pour son orthographe. Depuis il a fait des efforts et c'est pour cela (entre autres raisons bien sûr) qu'il reste un des fidèles membres du fofo...

Mis à part ça, je ne veux pas faire le vieux con, mais je ne plaisantais pas par rapport à l'orthographe. Peut-être ne t'en rends-tu pas compte, mais les membres qui postent (encore) souvent ont une orthographe quasi irréprochable. C'est ce qui m'avait plu d'ailleurs dans ce forum car écrire correctement est un gage de qualité.

Si tu penses vraiment que je me la joue vieux con, je te renvoie à la charte du forum. Sois attentif aux premiers points... Ce n'est pas parce que le forum est moins actif et que TomTom s'est adouci ( ) que tout doit voler en éclat...
http://teamzeroabsolu.free.fr/forum/index.php?showtopic=631

Merci d'avance !

Ecrit par : Mickael Mar 16 2010, 23:28

Pairseau j'ème pa lai gen ki fon tou le tant la maurale os otre je trouv sa daibile parseke je le vo biain mon bacaloréal ciantific!!!!!!
pu**in c'est super dur le portnawak! On devrait vraiment étudier cette langue dès la maternelle, c'est si subtil, si élégant, si simple à lire! Que du bonheur!

Ecrit par : DohkoCamus Mar 16 2010, 23:30

et +1

Ecrit par : TomTom Mar 17 2010, 00:01

Ouais un effort sur l'écriture please.
Il fut un temps où j'éditais carrément les messages de certains membres pour corriger les fautes, sans rien dire à personne, juste pour avoir un forum nickel.
Nan, j'suis pas fou...

Ecrit par : Marduk Mar 17 2010, 00:15

enfin, si, mais ça n'en est pas forcément une conséquence...

Ecrit par : DohkoCamus Mar 17 2010, 00:32

Un enseignant sommeille en toi mon cher TomTom !
Et je ne pense pas que tu sois fou... sinon je le serais aussi !!!

Ecrit par : bouji92 Mar 17 2010, 07:30

j'avait bien compris sa blague bon je parlerait sans faute suis enfin au max

Ecrit par : DohkoCamus Mar 17 2010, 13:57

Au max de quoi ?

PS: Dans orthographe, je comprends aussi ponctuation et majuscules... Parce que sans ponctuation, c'est parfois difficile de saisir le sens d'une phrase.

Ecrit par : Moïra Mar 17 2010, 14:21

Méfie-toi Bouji92, il y a des profs qui errent sournoisement dans l'ombre de ce forum, prêts à se jeter sur de pauvres victimes pour les punir sans pitié... (rire démoniaque)

Ecrit par : Redd Mar 17 2010, 15:05

Euh... c'est pas parce que t'as écrit sans faute qu'on t'a charrié, hein. D'ailleurs, tu en avais fait, des fautes...



Ben, si c'est ton maximum, il y a un GROS boulot à faire.



Quoi qu'il en soit, je rejoins DohkoCamus et les autres : prière d'écrire en bon français et merci de ponctuer les phrases !

Et c'est valable pour tout le monde.

Ecrit par : TomTom Mar 17 2010, 16:31

Le modo a parlé.
Moi en fait je suis admin, je suis pas censé être modo.
Je remplis ce rôle uniquement pour assouvir mon désir de commander et mon complexe de supériorité.

Ecrit par : Marduk Mar 17 2010, 18:05

Mais ne vous en faites pas, il se soigne ;-)

Ecrit par : DohkoCamus Mar 17 2010, 18:17

Ach, Kompris mein General !!! Nous affons les moyens de fous faire ékrire korrectement !!

@Moïra : en plus de punir, tu as oublié "humilier et faire souffrir gratuitement". C'est ce que je préfère...

Ecrit par : Mickael Mar 17 2010, 18:54

Il faut regarder France 2 ce soir...
C'est d'actualité.
Et désolé TomTom, je crois que là le flood a pris le contrôle, on s'égare violemment des chevaliers d'or!

Ecrit par : DohkoCamus Mar 17 2010, 19:08

Pourquoi, c'est un sujet sur l'école ?


Tout à fait juste, mais bon, je crois qu'on a largement fait le tour du sujet...

Un pis un p'tit coup de flood de temps à autre, ça fait du bien par où ça passe !

Au pire, on migre sur le topic dédié et on en remet une couche !

Ecrit par : Moïra Mar 17 2010, 19:16

Un nouveau topikaflood sur les tortures ? Deathmask, 1er du classement dans ce domaine ! (comment retomber de justesse sur le sujet)

Ecrit par : Marduk Mar 17 2010, 20:03

Et voilà, ça parle de flood alors qu'on avait une discussion constructive...

Venez pas dire que c'est ma faute ^^

Ecrit par : DohkoCamus Mar 17 2010, 20:03

Milo en 2e !!

Ecrit par : Mickael Mar 17 2010, 20:04

Pas tout à fait...

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2010/03/17/le-jeu-dont-vous-etes-le-bourreau_1320397_3236.html

I AM SICK I THINK I GOT THA FLOOD!!!

Ecrit par : Aiolia783 Mar 27 2010, 16:11

Salut à tous personnellement je rejoins bouji92 pour le numéro un aiolos, il me semble qu'il devait devenir grand pope quand même donc il pèse!
De plus lors de la destruction du mur des lamentations dans les enfers on voit clairement qui est à la tête des chevaliers d'or, qui en est le meneur à peine ressuscité.
Après le lien de la page 1 est très intéressant
http://scribe.seiya.free.fr/dossier/cekilplufor.htm
Et la conclusion est on ne peut plus logique :
Dès lors, vouloir établir à tout prix un classement complet et définitif devient illusoire.
Je me rappelle dans l'anime, à chaque fois que nos héros rencontraient un nouveau chevalier d'or,
c'était surement "le plus puissant des chevaliers d'or" et ce à chaque épisode!!!
Alors au final c'est qui le plus fort?

Ecrit par : Mickael Mar 28 2010, 22:17

Alors je vais le répéter encore une fois mais c'est vrai qu'il est difficile de réaliser un classement.

Le fait qu'Aioros aurait du être Grand pope n'est pas déterminant en soit pour affirmer qu'il soit un des Gold les plus forts. En effet, au moment du choix de sa succession, Shion a d'abord dû se contenter de deux "candidats" (Aioros et Saga), les autres Gold étant trop jeunes pour le poste. Ensuite, Saga présentait le profil idéal mais Shion ayant ressenti le côté maléfique de celui-ci, il changea d'avis au dernier moment pour choisir Aioros. C'est un choix par défaut, rien à ce moment n'établit qu'Aioros est le plus fort de tous.

Par contre, ce qui lui donne son rôle de leader je pense, c'est le fait qu'il ait protégé Athéna, envers et contre tous, c'est à dire contre quasiment tout le reste du Sanctuaire au moment de la prise de pouvoir de Saga. Il a donné sa vie pour la déesse que tous les chevaliers doivent protéger, et ce fut le premier dans cette guerre sainte du 20ème siècle à le faire. D'où le respect des autres à son égard probablement.

Ecrit par : jean roger shu Mar 29 2010, 18:47

Je rejoins Mickael dans sa théorie et j'ajoute un autre argument, catégorie "duel":

Shura éclate facilement Aioros (même si beaucoup pensent que les résultats de duels ne veulent rien dire, la défaite d'Aioros est un réelle).

Ecrit par : Cici Mar 30 2010, 10:40

Il l'éclate ? Oui car Ayoros ne peut pas vraiment se battre à 100%. Athèna étant dans ses bras ou à proximité, risquant donc d'être bléssée ou tuée. Comment pourrait-il donc se battre l'esprit tranquille ?

Une chose est sûre on ne peut jamais connaitre l'issue d'un combat dans Saint Seiya.

Ecrit par : bouji92 Mar 30 2010, 23:49

vous oublier un truc
le sujet traite du classement par puissance et non qui est le meilleur.
pour aioros il c'est fait vaincre par shura car athena etait au pied de ce dernier en plus il ne meurent pas tout de suite

Ecrit par : Pyxidis Apr 1 2010, 18:12

heu certes, mais une des grandes morales de saint seiya (et d'à peu pres tous les shonen basique qui se respectent) c'est pas vaguement "on est plus fort quand on a quelque chose à protéger" ?
(à coté de tous les grands principes sur l'amitié et la persévérance bien sur )

Donc partant de là (et du fait qu'il avait aussi Athena de son coté, même si, dommage pour lui, elle avait pas encore pris ses fonctions de grand joker des combats et vas-y-que-jte-les-ressucite-à-tour-de-bras ) il aurait plutôt du être avantagé... s'il avait pas du pour les besoins de l'histoire être un personnage tragique

Ecrit par : Moïra Apr 1 2010, 21:15

Mais Ayoros ne voulait pas réellement attaquer à fond Shura, il a d'abord essayé de lui expliquer le topo, et en dernier, au moment où il décide d'y aller pour de bon, voilà que l'autre boulet d'Athéna se met devant Shura... Donc ce combat n'en est pas un vrai pour moi, vu que l'un des deux ne se bat pas de toutes ses forces.

Ecrit par : Mickael Apr 1 2010, 23:20

J'en profite rapidement pour dire à quel point ce filler de l'anime me semble ridicule!

Un chevalier d'or comme Shura devrait être capable de ressentir la déesse Athéna dans le corps de Saori. Vous allez me dire qu'il confie à Shiryu qu'il l'a épargné justement pour ça, car il sentait après coup sans vraiment le savoir que c'était elle. Néanmoins je trouve ça insuffisant.

Après il est tout de même censé avoir un cerveau, se dire que quels que soient les motivations d'Aioros, la gamine qu'il a emmené avec lui ne peut pas être n'importe qui. Ça pourrait limite être logique s'il n'était pas au courant qu'Athéna avait été réincarnée au Sanctuaire mais le Pope (Saga) annonce lui-même aux gardes qu'Aioros a tenté de tuer Athéna. Dans ce cas, pourquoi ne se demande t-il pas qui est cette gamine qu'emmène le Gold du Sagittaire?

S'il est vraiment un traître qui a tenté de tuer Athéna, pourquoi s'emmerderait-t-il à s'encombrer d'un nourrisson alors que tous les chevaliers sont à ses trousses et qu'il ferait bien de se bouger un peu le cul pour éviter d'être rattrapé? Encore pire vu ce postulat, il pourrait très bien après avoir tenté de l'assassiner, avoir kidnappé Athéna enfant pour s'occuper d'elle un peu plus loin (ou pour la cacher et demander une rançon tiens allez pourquoi pas et finir ses vieux jours ailleurs !!!)! Dans cette logique, Shura devrait tenter de récupérer Athéna et la protéger! Non au lieu de cela, il attaque Aioros sans réfléchir et est à deux doigts de se débarrasser de la déesse qu'il doit protéger...
Même s'il est censé être le Gold le plus fidèle à Athéna, et donc à son représentant le Pope, ça ne le dispense pas d'essayer de connecter juste un couple de neurones...

Je vous parle pas non plus de la différence d'âge qu'il devrait y avoir entre les deux (environ 7 ans si je ne me trompe pas), Shura devrait avoir 7 ans et Aioros 15 à peu de choses près... Evidemment celle-ci est totalement imperceptible à l'écran!

Conclusion : soit vous pensez comme moi que ce filler est complètement à côté de la plaque, ou alors les producteurs de l'anime ont voulu volontairement faire passer Shura pour le plus grand des idiots, c'est plausible...

Dernière chose, autant battre le fer tant qu'il est chaud : pourquoi les réalisateurs de l'anime nous ont rajoutés autant de fillers à chier (même si certains sont de qualité) alors que de nombreux passages tout à fait intéressants du manga sont totalement passés à la trappe????
Ils ont drogué Kurumada avant sa signature pour donner son aval sur l'anime ou quoi?
Perso moi j'aurais jamais rajouté :

• Docrates
• Les Ghost Saint
• Les Stiiiiiiiiiiilou Saint
• Ohko
• Cristal Saint
• Tarentula Net caca prout et l'eau sacré
• The Lost World sous le temple du Sagittaire
• Shiva et Agora
• Phaeton et toute cette hiérarchie calamiteuse

Heureusement qu'Asgard est sympa parce que le reste est pitoyable...
Evidemment, j'anticipe les réactions, ils ont fait tout ça pour éviter que l'anime ne rattrape trop vite le manga. J'entends bien mais dans ce cas n'aurait-il pas été plus judicieux de rajouter tout ce qui est présent dans le manga dans la partie Sanctuaire (les 73 premiers épisodes), et qui est pour moi bien plus sympa :

• Les Blacks Saint (les deux dragons, le coup des armures et des fausses tombes avec l'arrivée des Silvers, l'entraînement d'Ikki et son parcours sur Death Queen To, l'arrivée de Shaka...)
• Le fornicateur Mitsumasa Kido et ses 100 gosses dans le monde
• La relation ambigüe des bronzes au départ avec Saori
• L'implication de Mû au départ des combats avec les Silver
• La fausse armure d'or du Sagittaire
• La vie du Pope (Saga) au Sanctuaire
• Ikki qui découvre les 3 autres bronzes avant de rejoindre Seiya dans le temple du Pope
• Le combat entre Ikki et Saga, bien plus intéressant dans le manga
• La révélation sur le double visage de Saga, la sélection du successeur du Pope précédent, l'assassinat de Shion par Saga au Star Hill : mieux traités dans le manga

Exception : la schizophrénie de Saga plutôt bien exploitée dans l'anime

Voilà coup de gu**le passé!
Maintenant je sors!

Ecrit par : Redd Apr 4 2010, 21:22

Il y a des fillers que je trouve sympa.

J'aime bien le passage avec Okho. J'aime aussi le Cristal Saint, même si pour le coup, c'est une contradiction directe avec le manga.

La hiérarchie Gigas-Phaeton ne me dérange pas non plus. Il faut bien que de la piétaille s'occupe des affaires du Pope. Arachnée, beurk (censé avoir un cosmos "spécial" mais on sait pas trop ce qu'il a de spécial, finalement). La maison du sagittaire : "barre de rire".



Les disciples de Shakka, par contre, je n'aime pas trop car ils puent la méchanceté. Et shakka n'étant pas foncièrement méchant, et vu qu'il leur enseigne la "sagesse", j'ai du mal à voir ses disciples comme étant aussi monstrueux et cruels.

Le reste, par contre, je n'aime pas trop. Docrates, beurk. Les Ghosts Saints, beurk. Les steel, beurk.

Ecrit par : Moïra Apr 4 2010, 21:59

On peut quand même se demander où est passée la sagesse de Shaka pendant les 13 ans de règne du faux Pope. Pour un type censé parler avec Dieu, je m'étonne quand même que celui-ci ne lui ait jamais rien dit. Ou alors Shaka n'a pas compris ce qu'on lui disait. Ou je retombe sur ma thèse à fanfics débiles : Shaka est un gros mytho !
On peut effectivement se demander où Shaka a pu se trouver des disciples aussi crétins et aussi teigneux. Par contre, ils sont très doués dans la compétence "lécher les bottes du maître"; Shaka ayant un peu tendance à avoir la grosse tête avant de se prendre sa peignée par Ikki, on a peut-être trouvé les responsables.

Ecrit par : Mickael Apr 4 2010, 22:41

Pour l'aveuglement de Shaka par rapport à la nature du Pope, on peut considérer ce qu'il dit lui-même aux bronzes. Il n'y a pas de mal absolu, ni de bien absolu. D'ailleurs, il applique ce principe au moment d'achever Shun en pensant qu'il fait cela par pitié. C'est marrant, ça me fait penser à ce que dit Deathmask au vieux maître, la notion de justice change selon l'époque. Mais bon DM voulait supposer que la justice incombe automatiquement aux plus forts, ce n'est pas tout à fait la même chose finalement.

Ecrit par : TomTom Apr 4 2010, 23:07

Bien vu le rapprochement avec DM, je l'avais oublié celui-là.

Ecrit par : Pehennji Jun 28 2010, 16:19

Pour classer les chevaliers d'or, je crois qu'il faut distinguer leurs rôles et leurs personnalités.

Côté rôle, nous avons d'un côté les purs bourrins, qui ne manifestent que des aptitudes au combat:
Aldébaran, Aiolia, Milo, Shura, Camu, Aphrodite, et probablement Aiolos.

Dans l'absolu, ils sont à mon sens moins puissants que les autres, car moins aptes à réagir en situation inédite.

C'est à dire que sorti de "moi vois, moi tape", ils sont plus à la ramasse que les autres.

Et parmi ceux-là, je ne vois pas de raison, toujours en terme de rôle, d'en trouver un plus fort que les autres.

Dans les autres, il reste Mü/Shion, Saga/Kanon, Deatmask, Shaka, Dohko.

Toujours en terme de rôle, nous avons:
-Un très bon combattant, tant offensif que défensif, qui sait réparer les armures, très doué en télékinésie.
-Un très bon combattant, quasi exclusivement offensif, qui joue avec les dimensions, les sens, créer des illusions, contrôle les esprits de ses victimes (ça fait beaucoup pour un seul homme).
-Un combattant passable toutefois capable d'arracher les âmes des gens pour les envoyer en enfer (ouais quand même!), dont les connaissances vis-à-vis de la mort sont théoriquement extraordinaires (d'ailleurs il devrait maîtriser le 8e sens et c'est lui qui devrait surveiller aux 5 Pics... théoriquement)
-Un combattant passable (quoique), mais qui maîtrise sens, illusions, qui peut bénéficier d'une grosse protection physique, qui anéantit les spectres à la volée, qui rend totalement inoffensif ses adversaires, et surtout qui maîtrise le 8e sens; gros niveau de télékinésie également. (Shaka for ever!)
-Un vieux et excellent combattant, qui a la garde des armes des Gold, qui a un rôle de surveillance de 200 ans... intrinsèquement il est puissant (façon Yoda mais en violet).

Avec tout ça, je dirai que dans l'absolu, ces 5 là sont vraiment au dessus des 7 autres. Y a même un fossé digne d'un coup d'Excalibur.

Après, la personnalité peut modifier la donne.

Par exemple, on peut dire qu'Aiolos est probablement parmi les plus grands (ainsi qu'Aiolia si on prend en compte G), par sa bravoure et son intelligence qui lui font devenir un agent du Destin.

A contrario, Deathmask ruine lui-même ses capacités à force de bêtise et de suffisance.


Au sommet, je mets donc (comme tout le monde; eh oui, tout ça pour ça):
Mü/Shion, Saga/Kanon, Shaka, Dohko, Aiolos (voire Aiolia).

De façon subjective, par goût personnel:
1) Shaka
2) Saga/Kanon
3) Mü/Shion


Et là, on parle même pas des Golds de Lost Canvas, parce que y aurait à dire (Lost Canvas, ou comment redorer le blason des golds losers en contemporain).

Ecrit par : Mickael Jun 28 2010, 19:15

Plutôt d'accord avec ton classement, ton argumentation tient la route!

C'est ça qui est bon dans Lost Canvas, je pense d'ailleurs que cet aspect est vraiment travaillé. Ce qui suit est spoiler pour ceux qui ne connaissent pas LC :

Albafica des poissons qui tient tête à Minos, c'est quand même autre chose qu'un combat contre Shun! Aldebaran est lui aussi bien plus mis en valeur, tout comme DeathMask qui part en solo affronter les TwinGods. L'équivalent de Shura montre beaucoup de bravoure, semble d'inspiration plus noble et réfléchie. Le combat de Degel (l'équivalent de Camus) a vraiment de la gu**le, même s'il fait toujours son intello de service!
Quant à Cardia (Scorpion) contre Rhadamanthys, c'est dantesque! De la boucherie à l'état pur, du sadisme bien plus prononcé que Milo...

Oui on dirait une séance de rattrapage flash-back!