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> Épisode 57, Shaka Et La Vérité Intérieure
TomTom
* Jul 2 2005, 13:51
Message #1


Dieu des Dieux
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Vous l'aurez remarqué, à un moment, Shaka s'exprime en parlant de la "vérité intérieure" :
19'57 : La vérité intérieure est parfois impitoyable.

En jap, il dit :
Kono uchû zentai ni shinji(n) ha mujô to iu koto da.

Uchû : cosmos, univers
Shinji(n) : croyance, foi
Mujô : impitoyable, insensible


L'idée que veut exprimer Shaka est en rapport avec la croyance individuelle : chaque individu croit ce qu'il veut, et cette vérité, SA vérité, peut être impitoyable.
Uchû (cosmos, univers) est ici employé par Shaka pour désigner le for intérieur.
L'association avec Shinji(n) évoque l'ensemble des croyances de l'individu, qui sont immuables.



Juste après, il dit :
20'01 : Le Mal absolu, ou même la justice parfaite, tout cela n'existe pas.

En se fondant sur l'explication au-dessus, on comprends bien que d'après Shaka, il n'y a pas de justice universelle ou de Mal universel.
En gros, chacun voit midi à sa porte, chacun considère ce qui est bien ou mal selon ses propres critères.
Shaka met donc en avant le principe de subjectivité.


----------


Petit up pour indiquer un changement de terme concernant la description de Shaka.

En effet, ce dernier se présente souvent comme étant la réincarnation de Bouddha (ou d'un Bouddha, vu qu'il n'y en a pas qu'un), ce qui n'est théoriquement pas possible, puisqu'un Bouddha est un être qui s'est éveillé au nirvana et s'est donc libéré du cycle des réincarnations.
Le terme utilisé en japonais est "keshin", qu'on peut traduire littéralement par "incarnation", mais aussi par "personnification" par exemple, terme qui me paraît plus approprié avec le recul et qui sera celui employé désormais dans les sous-titres (notamment dans l'épisode 57).

Bref, Shaka n'est pas la réincarnation de Bouddha (ou d'un Bouddha).
CQFD. tongue.gif

Ce message a été modifié par TomTom - Oct 13 2014, 19:57.


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Ashram
* Jul 5 2005, 22:28
Message #2


Le Marginal
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Dans la VF je crois que Shaka disait ça :

- La seule vérité dans ce bas monde c'est que...
- Rien n'est certain.
- Il n'y a pas de mal absolu pas plus que de justice parfaite.

C'est peut être pas la réplique exacte mot pour mot mais disons que j'ai conservé de bons souvenirs sur ce passage.


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Pureisuteeshon
* Oct 5 2005, 21:54
Message #3


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Oui il me semble qu'il disait ce qu'a ecrit Ashram
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TomTom
* Oct 5 2005, 22:29
Message #4


Dieu des Dieux
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Bah vous serez fixés à la sortie du 57V2 qui devrait pas trop tarder. tongue.gif


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Karan
* Oct 13 2005, 10:08
Message #5


Non inscrit









Par contre, c'est "for intérieur", pas "fort intérieur", au passage ^^
Courage!
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TomTom
* Oct 13 2005, 11:09
Message #6


Dieu des Dieux
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Merci pour cette précision. happy.gif


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Deinonychus
* Oct 14 2005, 19:12
Message #7


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Correction ( je chipote)
C'est "il n'y a pas de justice parfaite pas plus que de mal parfait" clin.gif
Effectivement quelle nostalgie dans ces phrases...
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Ashram
* Oct 31 2005, 16:01
Message #8


Le Marginal
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siffle.gif Hey j'étais pas loin. Waou j'ai conservé d'excellents souvenirs quand même, je m'étonne moi même. (C'est rien j'ai trop bu) Bon je sors. laugh.gif


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Ouroboros
* Jan 13 2006, 23:00
Message #9


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Je viens de m'apercevoir (pour anecdote) que le fait que le rosaire de Shaka comporte 108 perles n'est pas un hazard (ce n'est pas simplement dû au fait qu'il y a 108 spectres...), voyez par vous-même :ici
Du coup on peut penser que Kurumada a créer 108 spectres pour que ça colle avec la religion bouddhique.

J'ai aussi compris d'où vient le nom de Shaka: en fait c'est le nom commun du premier bouddha : Shakyamuni.

On voit aussi que "l'incantation" de Shaka : "OM" ne fait aucune allusion à un club de foot marseillais... siffle.gif (oui, je vais sortir), regardez ici

Bon, j'ai sorti ma science, alors comme promis je sors tongue.gif
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KiaN
* Feb 28 2006, 14:24
Message #10


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Oui et "Shaka" ça vient de çakyamuni, le clan du Bouddha Siddharta, mais c'est un peu hors sujet vu que là on ne parle plus d'explication des textes.
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Ouroboros
* Feb 28 2006, 17:00
Message #11


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Et qu'est-ce que j'ai dit?

Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de m**de!

Ce message a été modifié par TomTom - Feb 28 2006, 17:06.
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KiaN
* Feb 28 2006, 17:38
Message #12


Non inscrit









J'ai raté quelque chose ? clin.gif
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Marduk
* Feb 28 2006, 17:51
Message #13


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pas grand chose...


pourquoi a-t-il été déterré, ce topic?


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Je milite pour le retour du HTML dans les signatures !!!
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TomTom
* Feb 28 2006, 20:15
Message #14


Dieu des Dieux
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Bah c'est toujours intéressant de parfaire ses connaissances. happy.gif
Pour ma part, j'avais appris en anthropologie que Siddartha Gautama était le vrai nom du Bouddha, et que Shakyamuni (ou Cakya Muni) était son sobriquet. tongue.gif
A l'origine c'était un hindouiste qui a refusé de faire partie de la caste à laquelle il était destiné.
Bref, un intello. tongue.gif


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Theseus
* Feb 28 2006, 21:09
Message #15


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Mais c'est très intéressant dites-moi...
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TomTom
* Jan 21 2008, 16:51
Message #16


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Petit up pour indiquer un changement de terme concernant la description de Shaka.

En effet, ce dernier se présente souvent comme étant la réincarnation de Bouddha (ou d'un Bouddha, vu qu'il n'y en a pas qu'un), ce qui n'est théoriquement pas possible, puisqu'un Bouddha est un être qui s'est éveillé au nirvana et s'est donc libéré du cycle des réincarnations.
Le terme utilisé en japonais est "keshin", qu'on peut traduire littéralement par "incarnation", mais aussi par "personnification" par exemple, terme qui me paraît plus approprié avec le recul et qui sera celui employé désormais dans les sous-titres (notamment dans l'épisode 57).

Bref, Shaka n'est pas la réincarnation de Bouddha (ou d'un Bouddha).
CQFD. tongue.gif


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LeMoi
* Jan 21 2008, 17:13
Message #17


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CITATION(TomTom @ Jan 21 2008, 16:51) *
Le terme utilisé en japonais est "keshin", qu'on peut traduire littéralement par "incarnation", mais aussi par "personnification"

[...]Bref, Shaka n'est pas la réincarnation de Bouddha (ou d'un Bouddha).
CQFD. tongue.gif
Mais en gros Shaka c'est Bouddha huh.gif lm.gif


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TomTom
* Jan 21 2008, 17:56
Message #18


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On pourrait penser que Sahka est un bouddha, mais ce n'est pas dit suffisament clairement pour l'affirmer.
Enfin chacun peut interprêter ça comme il veut, bien sûr. smile.gif


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Utsukushii
* Jan 21 2008, 18:06
Message #19


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Tu l'as très bien dit, Shaka est la "personnification" de Bouddha. Et non sa réincarnation, puis qu'il dit lui même être l'homme le plus proche de/du dieu (les autres aussi le disent).

Shaka est tout simplement quelqu'un qui va bientôt atteindre le nirvana en suivant la même voie que/qu'un Bouddha. Et c'est pour cela qu'il a la prétention d'affirmer être Bouddha, tout en se contredisant par la suite en disant qu'il est proche de lui, et en se contredisant encore et encore en sortant à chaque fois une des deux tout au long des épisodes.




J'étais bon là, non ? ninja.gif


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LeMoi
* Jan 21 2008, 19:02
Message #20


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Nan mais si j'ai bien compris Shaka ne parle pas de Bouddha comme étant (un) Dieu ? Donc il n'y a pas forcément contradiction ?


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Utsukushii
* Jan 21 2008, 20:27
Message #21


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Si, puisqu'il se prend pour Bouddha et laisse dire qu'il est l'homme le plus proche de lui.


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LeMoi
* Jan 21 2008, 20:44
Message #22


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Lui qui ? Bouddha ? Je croyais qu'il se disait le plus proches de(s) dieu(x) ? Faudrait voir les termes exacts en VO mais j'ai l'impression qu'il y a bien distinction entre Bouddha et le(s) dieu(x) lm.gif


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TomTom
* Jan 21 2008, 21:34
Message #23


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En fait, Shaka ne se décrit pas lui-même comme étant proche des dieux (le terme employé est "kami", comme indiqué dans cette phrase).
Ce sont les autres qui le qualifient comme étant proche des dieux.

Par contre, Shaka se prend pour un bouddha, ça c'est presque sûr, puisqu'il cite une phrase de Siddhartha Gautama himself (le fondateur du bouddhisme) en parlant de lui :
"Tenjô tenga yuiga dokuson"
"Dans tout l'univers, il n'y a pas plus respectable que moi."

Donc soit il aime bien la philo, soit il se prend pour un bouddha, soit il se prend pour LE Bouddha, et là on peut plus rien pour lui... laugh.gif


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Utsukushii
* Jan 21 2008, 21:35
Message #24


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CITATION
Lui qui ? Bouddha ?
Bah, tout le trip de Shaka n'est exclusivement qu'avec Bouddha. Donc je pense qu'il se prend pour lui.


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TomTom
* Jan 21 2008, 21:42
Message #25


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La confusion vient du fait qu'il peut être UN bouddha, mais ne peut pas être LE Bouddha que tout le monde connaît (Siddhartha).


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