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Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 23 2007, 17:12

J'ai trouvé pire comme erreur, j'ai l'impression ke celà ne regarde que moi mé j'aimerais ke vs corrigiez l'erreur dans l'épisode 23 de la version extrême où Seiya parle à propos des popes en début d'épisode. Il prétend qe c arès ki lui a remis son armure de Pégase alors ke suivant la chronologie, ce n'est pas possible. Voilà, je pense q'il doit s'agir de l'ancien pope c tt. Vous serez gentils de corriger cette erreur, merci

Ecrit par : Denebola Nov 23 2007, 17:35

Le point a déjà été soulevé dans le topic concernant les corrections à apporter (Cliquer http://teamzeroabsolu.free.fr/forum/index.php?showtopic=160&st=200)

CITATION(Johnny @ Sep 3 2007, 21:09)
Episode 23 :
65
C'est Ares qui m'a remise l'Armure de
Pégase, il est le frère de l'ancien Pope.

Sinon, y'aurait pas une erreur, vu que dans l'épisode 41,
Seiya sous-entend que c'est l'ancien Pope qui lui a remis l'armure de Pégase ?
A moins que ça soit une incohérence de l'anime...

Réponse de TomTom

Y'a pas d'erreur, c'est bien Ares qui remets l'armure de Pégase à Seiya.
C'est un peu mal formulé dans l'épisode 41, je vais modif ça.

Maintenant, ce serait sympa d'aller faire un tour sur la charte du forum : le premier post est normalement pour se présenter dans la section appropriée, et le langage SMS n'est pas spécialement apprécié.

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 23 2007, 19:33

hop! je m'excuse d'insister mais il y a bel et bien une erreur dans le doublage japonais si les choses en sont restées tel quelles, c'est pourquoi elle a même été modifiée dans la traduction française par "c'est le jeune frère de l'ancien pope qui m'avait remise mon armure" ou quelque chose comme ça puisque c Shion qui remît l'armure à Seiya. Dans le résumé des 114 épisodes avant les oavs d'hades, ils expliquent bien qe ares était déjà mort donc il n'aurait pas pu lui donner l'armure. Par conséquent, il ne reste plus que Shion. D'ailleurs, son casque doré est là pour nous le montrer contrairement à Arès qui dispose du casque rouge. Voilà, donc vous pouvez toujours rectifier l'erreur et ce serait mieux ainsi. ^^
Jaguar

Ecrit par : Redd Nov 23 2007, 22:57

Non, tu te trompes. Il n'y aucune erreur.

C'est bien Saga qui donne l'armure de Pégase à Seiya. A ce moment là, Saga parvient à contrôler et apaiser sa partie maléfique. Shion est mort depuis longtemps, tué par Saga.

Lorsque sa partie maléfique surgit, c'est toujours le même Saga, mais il fait croire que l'ancien Pope est mort (alors qu'il est mort depuis longtemps) et Saga se fait passer pour Ares, soit disant frère de l'ancien Pope Shion.

Quant à Arès, il n'existe pas (excepté dans une special story, faite après le manga et l'anime).


Chronologiquement :

il y a 13 ans : Saga tue Shion
il y a 6 ans : Seiya arrive en Grèce. Le Pope est en fait Saga gentil, et il se fait passer pour Shion
il y a quelques mois : Seiya reçoit son armure et s'en va. Le pope est toujours Saga gentil.
aujourd'hui : Saga redevient maléfique et se fait passer pour Ares.

PS : je laisse soin aux modos de diviser le sujet pour éviter le HS

Ecrit par : Denebola Nov 23 2007, 23:10

Je ne pense pas que ce puisse être Sion qui remette l'armure à Seiya. Chronologiquement, Seiya a 14 ans durant la série.

Il est spécifié que Saga tue Sion 13 ans avant le début de la série, ce qui ferait donc que Sion donne l'armure de Pégase à Seiya à l'âge de ..... 1 an.

Si tu reprends la série, cette question est floue puisque lorsque Marine monte sur Star Hill, elle trouve "l'ancien Pope Sion". Je crois que l'explication donnée est que Saga se fait passer pour Sion tant qu'il peut contrôler sa partie maléfique. Ensuite, il crée Ares pour protéger son identité.

Ecrit par : Utsukushii Nov 24 2007, 00:10

Redd a très bien résumé la chose.

Ecrit par : damguitarhero Nov 24 2007, 00:43

Jusque là je suis tout à fait d'accord mais si on gratte un peu, on s'aperçoit qu'il y a une petite incohérence au niveau de l'histoire: puisque Saga est gentil quand il donne l'armure de Pégase à Seiya, pourquoi ne se rend il pas alors qu'à cet instant il est bel et bien lucide, parfaitement conscient de la situation? Mais il est bien évident que chronologiquement ça ne peut pas être Shion (très bien expliqué Dénéb' et Redd), c'est forcément Saga et j'en suis plus que convaincu.

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 24 2007, 00:52

Nous avons je pense chacun un morceau de réponse. En clair, en manga, Saga tue Shion et prend sa place durant 13 années, soit même quand seiya gagne son armure. Alors qu'en anime il y'avait deux popes. Le premier, Shion, régnait encore durant l'entraînement de Seiya au Sanctuaire. Le second, Arès, son petit frère, devait prendre la place de Shion à la mort de celui-ci. En attendant, il le soutenait, comme nous pouvons le voir dans la side-story II. 13 ans avant la série, Saga, assoiffé de pouvoir, avait donné rendez-vous à Arès sur le mont étoilé afin de le tuer. Il prend son casque rouge et a ensuite pris sa place et a tenté de tuer Athéna bébé qui, grâce à l'intervention du chevalier du Sagittaire a pu être sauvé et confiée à Mitsumasa Kido. 6 ans après ou +, je m'y perds^^, Seiya est envoyé en Grèce pour suivre son entraînement toujours sous la tutelle du pope Shion qui se fait vieillisant mais lui remet son armure de Pégase. Puis, Seiya part au Japon et participe aux galaxian wars. Après qu'ils aient vaincu Ikki et ses chevaliers noirs, en Grèce, un incident vient de se produire (épisode 16), Saga tue le pope principal qui était déjà vieux, soit Shion. Il prend ensuite le pouvoir en tant qu'Arès, le frère cadet du Pope tué subitement. C'est pourquoi, dans les épisodes que nous visualisons par la suite, Saga règne en tant que pope Arès (en imposteur). Cependant, dans les Oavs d'Hades, qui sont là pour réspecter le manga en tant qu'Original Animation Video, on nous parle de résurrection de Shion (redessiné avec les cheveux verts pour l'occasion) en tant que Pope tué par Saga mais il y a 13 ans. Le problème se situe donc là mais si on les suit en tant qu'OAVs et donc directement inspirées du manga alors nous entrons dans cet univers parallèle.

Ecrit par : damguitarhero Nov 24 2007, 02:53

Ecrit par : TomTom Nov 24 2007, 13:38

Pas évident de lire sans paragraphes...
Bref, Redd a résumé la situation, c'est bel et bien Saga qui remet la cloth de Pegase à Seiya.

Ecrit par : Zedin Nov 24 2007, 13:55

Euh, Orion, tu pourrais le refaire en plus espacé?

Ecrit par : Premutos Nov 24 2007, 14:01

Eh oui, faut dire que les incohérences dans l'anime sont nombreuses, mais comme on dit chacun peut avoir sa vision des faits sur le sujet. Pour ma part c'est bien vrai que ce cas porte à confusion mais bon, ce n'est pas le seul n'y le dernier;

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 25 2007, 15:10

Je vais tenter de reprendre ce que je disais en essayant d'espacer et d'etre plus clair ^^

Dans le manga, Saga tue Shion et prend sa place durant 13 années, soit même quand seiya gagne son armure. là c'est simple et sans ambiguité

En anime ça se complique: il y a deux popes. Voilà la version que je vous propose:

-Le premier pope Shion, régnait encore durant l'entraînement de Seiya au Sanctuaire. Le second, Arès, son petit frère, devait prendre la place de Shion à la mort de celui-ci. En attendant, il était à ses cotés et le soutenait comme nous pouvons le lire dans la side-story II.

-13 ans avant la série, Saga, assoiffé de pouvoir, donne rendez-vous à Arès sur le mont étoilé afin de le tuer. Il s'empare de son casque rouge et prend ainsi sa place toujours aux côtés de Shion qui ne se doute alors pas que son frère n'est plus de ce monde.
Alors que Shion est toujours au pouvoir en tant que pope officiel, Saga/Arès tente ensuite de tuer Athéna bébé qui, grâce à l'intervention du chevalier du Sagittaire est sauvé et confiée à Mitsumasa Kido.

-6 ans après, Seiya est envoyé en Grèce pour suivre son entraînement toujours sous la tutelle du pope Shion qui se fait vieillisant et qui lui remet son armure de Pégase.

-Puis, Seiya part au Japon et participe aux galaxian wars.
-Après qu'ils aient vaincu Ikki et ses chevaliers noirs, en Grèce, un incident vient de se produire (épisode 16), Saga tue le pope principal qui était déjà vieux, soit Shion. A la mort du pope Shion, il prend la suite officielle sous l'identité/imposture d'Arès, le frère cadet du Pope.

C'est pourquoi, dans les épisodes que nous visualisons par la suite, Saga règne en tant que pope Arès (en imposteur).

Pour ce qui est des Oavs d'Hades, on nous y parle de la résurrection de Shion (redessiné avec les cheveux verts pour l'occasion) en tant que Pope tué par Saga mais il y a 13 ans. On voit que là le manga est respecté ce qui s'explique par leur statut d'Original Animation Video beaucoup plus fidèles au manga mais en quelque sorte univers parallèle par rapport à l'animé.

Ecrit par : Denebola Nov 25 2007, 16:34

Une chose est sûre, c'est qu'il faur distinguer l'anime et les OAV.

Les OAV ont été basés strictement sur le manga alors que l'anime a été retravaillé (exemple 1: Camus est le maître de Yoga dans les OAV et dans le Manga, alors que dans l'anime, c'est le seigneur cristal. Exemple 2 : les chevaliers d'aciers ).

Je pourrais être d'accord avec ta théorie, s'il n'était pas précisé dans l'anime que le vieux maitre ne s'est plus rendu au sanctuaire depuis.... 13 ans, ce qui correspondrait à l'usurpation de Saga. Doko n'aurait eu aucune raison de ne plus s'y rendre si Sion avait toujours été à la tête du sanctuaire. (Attention, je parle bien de l'anime car dans les OAV il est précisé que Sion et Doko ne se sont pas revus depuis la dernière guerre sainte).

Bref, admettons que c'est une faille du scénario de l'anime, et que chacun croit ce qu'il veut si celà lui semble plus logique. L'important c'est de se faie plaisir en regardant les épisodes.

Sur ce, je vais prendre un mega aspirine car là, j'ai un gros mal de crâne.

Ecrit par : Utsukushii Nov 25 2007, 16:53

Ceci est la vérité absolue, il n'y a pas d'autre culte !

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 25 2007, 20:39

lol j'avoue que ça aurait été possible si ce pope qui remet l'armure à seiya avait le casque rouge et les cheveux bleux comme ceux de saga quand il passe du mal au bien mais vu que ce pope avait les cheveux bruns, je m'efforce de penser que non. Surtout, ne pas oublier ce détail

Ecrit par : Utsukushii Nov 25 2007, 21:07

Mais looool ! Le gars a pas le droit de changer de vêtements ou quoi ?

Sinon plus sérieusement, je pense que ce changement, qui était surement voulu par le staff, est fait pour illustrer le double fascié de Saga et rien d'autre en particulier.

En même temps, OrionNoJaguar arrête de nous mener en bateau.

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 25 2007, 21:45

mé lol je ne fais que vous révéler la vérité tirée du résumé spécial de 25 min, après que vous avez envie d'y croire ou non, c'est pas mon problème^^ mais bon un forum est fait aussi pour ça je présume. Et puis moi j'aime bien apporter ma thèse sur des sujets de saint seiya et je pense que vous aussi, non?
ps: pour répondre à Dénebola, j'y repense aussi que c'est normal que dohko n'a pas bougé de son endroit vu qu'il était censé surveiller les spectres d'Hades et pas retourner au sanctuaire. hé hé

Ecrit par : Denebola Nov 25 2007, 22:03

Mouais, ou alors il venait d'apprendre qu'il était retenu pour jouer Yoda dans Star Wars et il était trop occupé pour y retourner...

Comme tu le dis, chacun sa thèse

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 25 2007, 22:15

ouai si tu préfères

Ecrit par : Redd Nov 25 2007, 22:36

Dans l'anime, Dokho rélève aux Chevaliers d'Or la vérité, à savoir que Saga a tué l'ancien Grand Pope (et non son frère) il y a 13 ans.

Et dans l'anime toujours, quand Aiolos intervient pour sauver Saori, il appelle l'assassin "Grand Pope", et non "Ares, frère du Pope". Le casque, aussi rouge qu'il soit, est associé par Aiolos au Grand Pope. Pourtant, Aiolos a vu le vrai Grand Pope de nombreuses fois, avec tous ses casques.

Le casque lui même ne signifie donc qu'une chose : celui qui le porte est censé être Pope, quel que soit sa couleur.


Pour les cheveux marrons du Pope (Saga) dans l'anime au début, je dirais... qu'il porte une perruque (comme les rois d'antan) ou qu'il s'est fait une teinture ou encore qu'il ne s'agit que des reflets du soleil. En tous cas, ce point est insignifiant car cette couleur ne correspond ni à saga gris, ni à saga bleu, ni à Shion violet, ni à Shion bleu. Bref, c'est une erreur de couleur tout simplement.

Ecrit par : TomTom Nov 25 2007, 23:17

OrionNoJaguar, ta théorie est la bonne, mais tu as un problème de chronologie.
Dans le résumé de 25 minutes de la série TV (si on parle bien du même), que j'ai traduit il y a quelques temps, il y a deux éléments notables...
Premièrement :

Mais surtout, 1"30 avant :



Conclusion : Il y a 13 ans, Saga se fait passer pour Ares, tue Shion.
Il y a 6 ans, Saga remet la cloth de Pégase à Seiya.
Le casque pas rouge, c'est parce qu'à l'époque c'est son bon côté qui est plus prononcé.
Pour les cheveux, je ne sais pas... Soit une perruque, soit une incohérence supplémentaire...

Enfin bon, ça sert à rien de trop se prendre la tête sur une incohérence, vu que chacun peut l'interprêter comme il veut.

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 26 2007, 00:37

mais en tous les cas, moi si je la rappelais (ma théorie), c'est parce que j'aimerais que vous corrigiez l'erreur dans l'épisode 23 où Seiya prétend que c'est Arès qui lui remit son armure de Pégase. En tous les cas, on est tous d'accord que c'est soit Shion soit Saga déguisé en Shion mais que ça ne peut pas être Arès, voilà tout alors si c'est en ton moyen s'il te plait corrige l'erreur en "c'est l'ancien Pope" qui me remît mon armure de Pégase vu que tu es d'accord avec moi et celà fera une traduction plus que parfaite...

Ecrit par : TomTom Nov 26 2007, 00:57

Il n'y a rien à corriger puisque c'est dit comme ça dans la VO...
Je ne vais pas modifier les dialogues originaux à chaque fois qu'il y a une incohérence...

Ecrit par : OrionNoJaguar Nov 26 2007, 01:00

ah ben si c'est toi qui le dis. Et bien soit

seulement je trouve ça dommage que cette erreur qui avait été modifiée dans la version 2 "Ares est le frère de l'ancien pope, celui qui m'avait remis mon armure de Pégase" soit récupérée dans la version extrême. Sauf si c'est vraiment ce qu'il dit c'est tout

Ecrit par : Utsukushii Nov 26 2007, 02:04

Il n'y a aucune incohérence, étant donné que Saga se fait passer pour deux personnages, l'un bon, soit Shion et l'autre bon à sa manière, soit Ares qui se fait passer pour le jeune frère du premier.

Le pauvre, il souffre d'une schizophrènie doublée d'un trouble bipolaire PMD.

Ecrit par : Hokumon Nov 26 2007, 09:21

Lol Tout ce bordel à cause de Saga

Bravo Gemini

Ecrit par : al-sama Nov 26 2007, 16:01

J'arrive un peu à la bourre mais je vais tenter d'aider.

Pour la couleur de cheveux, je ne pense pas que les animateurs se soient pris la tête comme vous le faites, surtout que l'intrigue ne faisait que débuter.
Donc oui, surement encore une incohérence mais je pense que l'explication de Redd est la plus juste.

Après, même si le boulot d'un Traducteur est d'adapter sa trad, la correction de l'histoire n'est pas de son ressort. (Sinon, Tom, renomme aiolos en al-sama, ça sera plus classe ).

Plus sérieusement, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une erreur, à ce niveau de l'histoire, Seiya n'est pas encore au courant de tout se qu'il s'est passé et il fait parti des gens dupé par Saga.

Ecrit par : damguitarhero Nov 28 2007, 20:39

Même nous on est dupés, alors....

Ecrit par : TomTom Jan 9 2008, 15:04

Je viens de me refaire l'épisode 71, quand Marine va sur Star Hill.
Elle dit y avoir trouvé le corps de l'ancien Pope, mort depuis plus de dix.
Elle ne donne pas de datation précise, mais c'est supérieur à 10 ans (jû-nen ijô).


Conclusion :



CQFD.

Ecrit par : Utsukushii Jan 9 2008, 17:17

Il a fallu que tu remates pour arriver à cette conclusion ?!

Ecrit par : TomTom Jan 9 2008, 18:58

Tu te souvenais de la tirade de Marine, peut-être ?

Ecrit par : Utsukushii Jan 9 2008, 19:57

Oui, Monsieur de bonne humeur... Et je sais pourquoi !

Ecrit par : OrionNoJaguar Jan 11 2008, 18:22

mais n'empêche que dans la side-story 2ème du nom qui s'est aussi vendue (et pourquoi? ), qui va plutôt dans la version des faits que je défends, on est censé comprendre que Saga tue Arès puis tente de tuer Athéna. On n'a en revanche pas d'infos concernant Shion . Après, bien sûr grâce aux OAVs d'Hades, on apprend que Saga a tué Shion mais ne parle-t-on pas de l'autre Grand Pope? En tout cas, je sais pas pour vous mais le pope montré dans l'épisode où Marine révèle sa vision de star hill ne ressemble pas tellement à Shion (il n'a même pas les 2 points sur le front^^). On peut donc penser logiquement qu'il s'agit d'Arès. Désolé de vous prendre trop la tête les gars mais ça se défend ce que je dis...

Ecrit par : Utsukushii Jan 11 2008, 19:10

Cela veut tout simplement dire que Kurumada n'avait pas encore crée le personnage de Shion. Et que c'est en le créant qu'il eut l'idée de faire de lui l'ancien pope.

De plus, Saga ne tue pas Arès mais l'ancien pope, d'ailleurs il ne peut pas le tuer puisqu'il est Arès (Pour la énième fois !!! ).

Ecrit par : OrionNoJaguar Jan 11 2008, 21:29

utsukushii, lis la traduction de la side story 2 et après on en reparle. Selon celle-ci, Arès serait un chevalier d'argent. Le reste à toi de le découvrir histoire que tu comprennes mieux ce que j'ai essayé de dire depuis le début

Ecrit par : damguitarhero Jan 11 2008, 22:55

J'ai visionné l'épisode il n'y a pas très longtemps; je m'étais fait plus ou moins la même réflexion et en regardant mieux, il y a une mèche de cheveux au milieu du front, à l'emplacement des 2 points. Est ce que c'est voulu de manière à ajouter un mystère supplémentaire parmi tant d'autres ou pas? Je n'en sais rien... Mais sinon, en ce qui me concerne je partage la théorie de Tom, Utsu et les autres... Et tu ne confondrais pas Arlès et Arès? (ou alors c'est la même personne et j'y comprends plus rien...)

Ecrit par : Utsukushii Jan 11 2008, 23:28

Honnêtement, sans lire cette dîtes side story 2, je peux te dire que c'est faux. Car tout Grand Pope élu, est choisi parmi les chevaliers d'or, un chevalier d'argent ne peut accéder à ce titre là.

@ Dam : Arlès, c'est dans notre chère et bonne vieille VF ! Sont tellement forts chez la SOFI. ^^'

Ecrit par : sangojean Jan 11 2008, 23:34

Je te conseille d'aller jeter un oeil sur le lien suivant: http://dossiers.cyna.fr/660.html

Ce dont à quoi Orion faisait allusion dans ses posts précédents te paraîtra alors certainement plus clair.

Ecrit par : TomTom Jan 12 2008, 19:17

Shion n'avait pas encore été fait par Kuru, voilà pourquoi il ne ressemble pas au Shion qu'on connaît.
C'est exactement le même topo que pour Dohko, qu'on voit sur les boîtes de figurines vintage, et qui n'a pas la même tête que le Dohko du manga ou des OAV.

Et pour en finir avec cette side story, elle a été écrite après la série, donc pas évident de se baser sur un tel support, même si c'est toujours sympa à lire.

Ecrit par : Redd Jan 28 2008, 18:38

Effectivement, la Side Story a une vision différente du manga originel (et de l'anime aussi).

Donc si on se base sur la Side Story, qui est un document officiel, Ares est effectivement le vrai frère de Shion. Mais Saga tue Ares et le reste de l'histoire, c'est le meme que dans le manga (Saga donne l'armure à Seiya).

Mais tout aussi officielle qu'elle soit, cette Side Story reste en contradiction avec le manga et l'anime.
Pour ma part, je préfère me base sur le manga comme source de référence pour les éventuels débats.

L'anime apporte son lot de petites erreurs, mais je pense que les erreurs de design ne peuvent pas être vraiment prises en compte, car on peut comprendre aisément qu'un changement de design ait lieu au fil du temps. Dommage quand meme, car ce petit passage sur Star Hill est très intéressant.

Ecrit par : Pehennji May 12 2008, 15:31

J'approuve complètement le résumé de Redd.

Sinon, Shion, pour un mec tué il y a 13 ans, il est rudement bien conservé. Surtout pour un cadavre laissé à l'air libre.

Faudra conseiller aux vieux d'aller faire des cures de jouvence à Star Hill, l'air y est "vivifiant".


Plus sérieusement les théories fumeuses sur Shion/Saga/Arès, ça va 2 minutes.

Genre je suis Saga, je tue le petit frère du Grand Pope. Pourquoi faire? Quitte à avoir le pouvoir, autant tuer directement le Grand Pope et après on fait exécuter le frérot.

Genre je suis Saga, je tue le petit frère du Grand Pope. Il est où Shion le jour où j'essaie de tuer Athéna (il y a donc 13 ans, quand selon ze théorie mord-moi-le-nœud, il est encore vivant, et donc normalement encore Grand Pope)?

Genre je suis Saga, je tue le petit frère du Grand Pope et j'ai essayé de tuer Athéna. Aiolos est tué et passe pour un traître. Il est où encore Shion? Il se dore la pilule à la Bourboule plutôt que de restaurer la vérité sur son chevalier du Sagittaire et demander des comptes à son petit frère.

Genre je suis Saga, je tue le petit frère du Grand Pope. Shion ne connaît évidemment pas du tout le cosmos de son petit frère! Logique, n'est-il pas? Que les Gold se fassent avoir... Après tout, Saga est plus vieux qu'eux de quelques années (7-8), il ne les a peut-être pas beaucoup fréquentés et comme ils le disent pendant la bataille du sanctuaire, le chevalier des Gémeaux, ils ne le connaissent pas des masses. Donc admettons. Mais de là à duper Shion en usurpant l'identité de son frangin... Mais bien sûr!

Genre je suis le petit frère de Shion, Grand Pope d'Athéna, et je m'appelle Arès, soit l'ennemi juré d'Athéna dans la mythologie... Ca fait tiquer personne ça?





Ou comment une version alternative de l'histoire soulève plus d'incohérences que l'original qui de ce point de vue ne donne pourtant pas sa part aux chiens...

Mes 2 zeni!

Ecrit par : damguitarhero May 13 2008, 19:49

Surtout que, j'y pense maintenant mais si saga n'avait pas tué Shion et s'il s'était fait passer pour son frère, tout le monde aurait reconnu son cosmos, non?

Ecrit par : Premutos May 14 2008, 18:09

Logiquement oui mon petit Dam, mais dans Saint Seiya tout est possible, même l'impossible.

Ecrit par : Pehennji May 14 2008, 18:42

Ecrit par : DohkoCamus May 14 2008, 18:57

-Pour conclure, Shion dur, Shion mou, mais Shion dans le trou !

-Mais oui, c'est ça, Arès ton char, Sagave tout le monde, tes conneries...

Ecrit par : Redd May 14 2008, 19:56

J'ai déplacé le topic car il parle plus du manga que de problèmes de traduction.

Ecrit par : Zedin May 15 2008, 09:16

C'est pas Kurumada qui remet l'armure de Pégase à Seiya?

Ecrit par : Pehennji May 17 2008, 19:35

Pour les histoires de Saga/Arès, dans le tome 6 d'Episode G, nous assistons à une scène grandiose entre Saga et Deathmask, complices, et où celui-ci décide de devenir Arès.

Extrait (c'est Saga qui parle à lui-même et à Deathmask):

"Personne en ce monde ne me soumettra jamais!!
Athéna, la déesse de la guerre, est la déesse qui doit engendrer un monde sacré.
Le monde auquel j'aspire est rempli de flots de sang et de mort.
Un monde de lamentation.
Pour cela, je suis forcé de devenir un être précis...
Celui qui est l'opposé de la déesse Athéna...
Celui dont les serviteurs sont Deimos, la Terreur, Phobos, la Crainte...
Les Kérès, génies de la mort qui s'abattent sur les champs de bataille, et, Kydoimos, la Confusion...
Celui qui a engendré les macabres champs de bataille...
Arès, le dieu de la guerre!!"

Il enfile alors une tenue nouvelle (par rapport aux tomes précédents): celle que l'on connaît avec les épaulettes à pointes et le masque.

Ecrit par : Redd May 17 2008, 23:03

Mouais... j'avais lu effectivement ça.

Mais en VO, on entend pas plutôt "Arlès" que "Arès" ?
Car justement, une référence directe à l'ennemi divin d'Athena, c'est chelou pour le nom du grand pope non ?

Ecrit par : Pehennji May 17 2008, 23:44

Ouais mais justement. Là il explique précisément qu'il veut être l'anti-Athéna. Ce pourquoi il choisit Arès.

(Arlès, c'était une énième bourde de doublage en VF me semble-t-il)

Ecrit par : Redd May 18 2008, 17:00

Oui, il dit ça dans épisode G.
D'où mon "mouais"
car je trouve étonnant que quelqu'un qui veuille se faire passer pour le Grand Pope dise à tout le monde qu'il veut être l'anti-athena (en prenant le nom de Arès aux yeux de tous).

Que ce soit sa conviction personnelle me va très bien (et pour ça, ce paragraphe d'épisode G me convient)
mais qu'il étale le nom du dieu adverse devant tout le sanctuaire, ça me parait absurde.

Et bizarrement, personne ne fait le lien.

Ecrit par : Pehennji May 18 2008, 20:12

En même temps, les chevaliers d'or (et globalement le Sanctuaire) ont une culture mythologique déplorable.

Ils sont tous tout le temps en train de s'étonner de trucs qu'un quidam un peu éduqué connaît forcément.

Les gars, ils sont l'héritage d'un culte, mais ils ne le connaissent même pas.

Donc, pas plus choquant que ça.

Ecrit par : DohkoCamus May 18 2008, 20:29

Tu as des exemples précis ?

Ecrit par : Pehennji May 18 2008, 22:51

Serais-tu en train de m'inciter à faire des recherches?

(bon, je tâche de trouver 2-3 exemples précis. Dans la mesure où c'est une impression globale, là, non, j'ai rien)

---

J'en ai un qui me revient.

Dans l'anime, quand le Grand Pope convoque Milo, il lui "révèle" qu'il y a 11 autres armures d'or. Et Milo en tombe des nues.

Le gars il vit dans une baraque entourée d'11 autres, il a jamais vu personne, jamais entre-aperçu un cosmos, rien. Et quand on l'a formé, on lui a rien dit non plus. Bravo l'élite!

Ce n'est pas exactement un fait mythologique mais ça me semble le genre de situation fréquente dans Saint Seiya.

Ecrit par : DohkoCamus May 19 2008, 11:38

Merci pour ta réponse ! Je voulais te taquiner un peu

Mais moi aussi j'avais cette impression globale et j'arrivais pas à trouver des scènes précises...

Je pense que ces incohérences ont deux hypothèses principales :

Premièrement, la volonté de maintenir suspense et surprise. Les personnages accèdent aux révélations en même temps que les spectateurs. Mais bon, c'est quand même douteux pour des peronnages censés être dans le secret des dieux... Donc hypothèse un peu moyenne.

Deuxièmement, c'est la construction du scénario un peu au jour le jour, certainement sans vision à long terme de l'histoire. Quand on découvre l'histoire petit à petit, ça choque moins que lorsqu'on a une vision d'ensemble de la saga ! Ce qui a donné toute ces incohérences, assez ridicules dans leur ensemble.

Ecrit par : Pehennji May 19 2008, 11:49

Tes 2 hypothèses sont tout à fait vraisemblables.

Ce qui est triste, c'est que la première fait maladroite (scénaristiquement il y a d'autres moyens de révéler les choses) et que la seconde fait carrément amateur ("Euh...que vais-je faire de cette histoire? Où vais-je l'emmener? Bof, on verra bien!").

Ceci dit, la maladresse et l'amateurisme dans Saint Seiya sont de toute façon choses courantes. Là n'est pas l'attrait.

Ecrit par : Cici May 22 2008, 21:08

En effet, mais on peut se forcer à en faire abstraction puisqu'a coté de ça il y a toutes les qualités que l'on adorent (émotion,
mythologies, aventures, suspence, musique, psychologies des personnages...)

Ecrit par : DohkoCamus May 23 2008, 16:02

Tout à fait d'accord !

Ecrit par : OrionNoJaguar Oct 8 2008, 14:06

J'veux pas paraitre collant ou répétitif mais j'ai enfin trouvé une preuve de ce que j'avancais comme idées lors de mes premiers posts vis à vis des popes et de l'imposture de Saga.
Je vous invite donc à un petit voyage sur youtube où vous aurez l'explication fournie en anglais:
Pour cause, je vous mets les liens des deux parties du résumé de 25 min précédant les oavs d'Hades :
http://fr.youtube.com/watch?v=s8MSaEj4vVA
http://fr.youtube.com/watch?v=27TjhBSak90&feature=related

Désolé mais je me défends et ne veut donc pas passer pour quelqu'un qui dit n'importe quoi^^
Je connais saint seiya comme ma poche...

Ecrit par : TomTom Oct 8 2008, 15:23

Euh, désolé mais tu te tires une balle dans le pied là.

Donc toi, tu dis que c'est Shion qui a remis l'armure à Seiya...
Or, dans le résumé (que j'ai traduit en français d'ailleurs, pas besoin d'aller le chercher en anglais sur Youtube), on voit le cadavre de Shion dans la partie "Il y a 13 ans"...

Bref, oublie la Side Story, c'est de la daube écrite après le manga.


Edit: J'ai modifié mon post, pas envie d'épiloguer.

Ecrit par : OrionNoJaguar Oct 8 2008, 16:13

mais JUSTEMENT, j'insiste encore pour te montrer que c'est une erreur que tu as faite ! ( et je ne néglige pas votre travail, loin de là vu ke je reconnais toutes les prouesses de l'image qui sont tout bonnement époustouflantes ) Au début de la 2ème partie du résumé que j'ai trouvé sur youtube, oui oui il sert à quelque chose, on nous dit que ce n'est qu'après le début des Galaxian Wars que Saga tue le Pope qu'on ne nomme pas et qui doit normalement être Shion vu qu'il tue Arès en premier. A ce moment là, il est logique de penser que c'est l'ancien Pope, qui régnait encore avant que Arès ne prenne sa place, qui donna l'armure de Pégase à Seiya. à savoir Shion comme Seiya dénonce dans l'épisode 41 que tu as traduit. La dépouille du Pope que l'on voit dans l'épisode 71 il me semble est donc Arès. Ceci est mon dernier écrit sur cette histoire qui a du mal à se faire comprendre il me semble mais j'ai d'autres chats à fouetter et donc m'abstiendrai à l'avenir. SAYONARA

Ecrit par : TomTom Oct 8 2008, 16:39

Pose ta question ici :
http://www.ma-deesse.com/forum/viewtopic.php?t=7078

BigFire (un cador sur Saint Seiya) se fera un plaisir de té répondre la même chose que moi.

En tout cas il n'y a pas d'erreur, je traduis ce qui est dit, si ça change d'un épisode à l'autre, je ne vais pas réinventer les dialogues...
Et tant pis pour les incohérences...

Ecrit par : Redd Oct 8 2008, 19:13

La source première qui prime, c'est le manga. Et dedans, Shion est mort il y a 13 ans.
Et si on prend l'anime, c'est la version JAP qui prime. Et dedans, Shion est mort il y a 13 ans.

Ecrit par : Alexcoot Oct 11 2008, 16:29

Bon, je vais donner mon point de vue sur ce sujet .

Je pense que la personne qui remet l'armure de Pégase à Seiya est tout simplement Saga (alias le chevalier d'or des Gémeaux).
Il ne faut pas perdre de vue que Saga oscille entre le bien et le mal, bref un trouble mental qui s'apparente à de la schizophrénie... Un tel décalage dans le comportement du chevalier a pu semer le doute sur certains quant à l'identité de celui qui a remis l'armure de Pégase .

Pour moi, c'est simple, il s'agit de Saga (Shion est trop ancien car Pégase était assez âgé quand il a reçu l'armure, et Ares est un nom d'emprunt que se donnait Saga quand il virait vers son côté obscur).

Ecrit par : shadowlink Oct 12 2008, 19:10

je vois pas comment on peut débattre autant sur ça
il n'y a que 2 popes Shion et Saga...
Comme Athéna est revenue sur Terre Shion veut passer la main (il commence à ce faire vieux le pauvre) mais il a un choix à faire Saga ou Aiolos. Entre temps Kannon réveille le coté maléfique de Saga (hadès??) et Saga décide de tuer Shion pour prendre sa place. Ensuite il essaye de tuer Athéna mais Aiolos la sauve (tout le monde connait l'histoire). Après Shura a dût dire qu'il avait accomplit sa mission (tuer Aiolos) donc Saga pensait s'être débarrasser d'Athéna.
7 ans plus tard Seiya arrive au sanctuaire pour devenir chevalier donc voilà cela lui fait un chevalier de plus...
C'est seulement au galaxian wars que Saga se rend compte que Athéna est toujours vivante

Ecrit par : Johnny Oct 12 2008, 20:28

De toute façon, la vraie origine de tout ça, ce sont les incohérences de l'anime sur le sujet.

Ecrit par : Ashram Oct 19 2008, 15:53

J'ai toujours eu cette idée là en tête moi aussi.

Un petit complément :

Il y a 13 ans : Le Grand Pope Shion devait choisir un successeur parmi les chevaliers d'or, Aiolos et Saga étaient candidats à la succession. Mais Kanon juste avant d'être enfermé par son frère Saga dans la prison du cap Sounion réveilla par ses paroles le mal en Saga : sa seconde personnalité maléfique qui se fait appeler Arès. Il décide alors de prendre les choses en main en tuant le Grand Pope Shion et en se faisant passer pour lui. Celui-ci usurpera l'identité du Grand Pope et ne désignera finalement aucun successeur et conservera ainsi le pouvoir rien que pour lui.

Nota-Bene : Saga cache la dépouille de Shion sur le mont Star Hill, celle-ci ne se décomposera jamais car Shion était un descendant supposé des habitants du mythique continent de Mû (mythe des lémuriens) dotés d'une longévité hors du commun (Shion était agé de 248 ans cette longévité est peut-être un cadeau d'Athèna au peuple qui a fabriqué ses armures). On peut penser aussi que la non-décomposition du corps peut avoir une origine biblique, les véritables saints ne se décomposaient pas et dégageaient une odeur florale même après leur mort.

Il y a 6 ans : Seiya arrive en Grèce. Le Pope est en fait Saga gentil, et il se fait passer pour Shion.

Il y a quelques mois : Seiya reçoit son armure et s'en va. Le Pope est toujours Saga gentil.

Aujourd'hui : Saga, apprenant que Athèna est toujours en vie lors de l'annonce du Galaxian Wars, redevient maléfique il continue à se faire passer pour le Grand Pope Shion mais sous la domination de la personnalité d'Arès.

Seiya l'a bien dit lorsqu'il était dans l'avion qui le conduisait lui et ses amis en Grèce juste avant la bataille du sanctuaire. Le Grand Pope a deux visages, celui du bien et celui du mal. Il n'y a eu qu'un seul et unique Grand Pope tout au long de ces treize années : c'était Saga. Sa personnalité était instable, il incarnait tour à tour le Grand Pope gentil et le Grand Pope maléfique.

Le personnage physique du frère de Shion l'ex Grand Pope qui s'appelait Arès c'est un personnage rajouté de toute pièce dans l'anime, c'est la source d'une grande incohérence dans l'anime. Mais en fait Saga est le seul et unique Grand Pope sur cette période de 13 ans, il avait tour à tour deux personnalités différentes. La personnalité bienfaisante : Saga le chevalier d'or au service d'Athéna qui se cachait derrière l'identité du Grand Pope pour cacher le crime qu'il avait comis, tout en continuant à faire le bien. Et la personnalité malfaisante : Arès la partie sombre de Saga dont l'ambition est de tuer Athéna et de s'emparer du pouvoir.

J'ajouterai que la couleur des cheveux pour déterminer qui est le Grand Pope, n'est pas un repère fiable à cause de l'éclairage particulier lors des scènes d'apparition du Grand Pope. Sur le mont Star Hill c'est la nuit ses cheveux apparaissent bleutés et sur la tribune de l'arène de combat en Grèce, le soleil couchant aurait pu donner une couleur blond châtain à ses cheveux. Et puis le Grand Pope peut très bien porter des perruques. Et puis la couleur verte des cheveux de Shion dans la saga d'Hadès ne doit pas être considéré forcément comme référence parce que Shura et Camus ont vu leur couleur de cheveux changer eux aussi donc...

Ecrit par : TomTom Oct 19 2008, 18:13

Je précise juste que ce sont des hypothèses, car il n'y a malheureusement aucune info officielle sur la longévité de Shion.
Il y a une autre théorie qui dit que c'est le masque de Grand Pope qui empêche de vieillir. C'est une autre possibilité.
Perso je suis bien tenté par le cadeau d'Athéna à Shion, vu qu'elle a aussi fait don du Misopethamenos à Dohko, et que lui et Shion sont les deux seuls survivants de la précédente guerre sainte.

Ecrit par : damguitarhero Oct 19 2008, 19:30

Comme tu dis Tom, il n'y a rien d'officiel, mais c'est en effet l'hypothèse, qui, à mon sens, tient le mieux la route.

Ecrit par : Redd Oct 19 2008, 23:38

Moi je dirais plutôt que l'anime a été très bon là dessus et ne montre aucune incohérence.
Oui, on entend parler du "frère de l'ancien Pope" nommé Ar(l)ès.

Évidemment, on sait que c'est faux puisqu'il s'agit alors de Saga (méchant). Mais ce n'est pas une incohérence : Saga est assez intelligent pour se rendre compte qu'il ne peut pas se faire passer pour Shion lorsqu'il est dominé par sa partie maléfique (car tout le monde sait que Shion est quelqu'un de bon).

Après avoir tué Shion, Saga a du réussir à se contrôler (pour se faire passer pour lui) et petit à petit, la partie "bénéfique" de Saga est revenue (notamment pendant que Seiya était là). Et lorsque la partie maléfique est revenue, il fallait bien que Saga justifie cela. D'où l'invention d'un soit disant frère Ar(l)ès. Je trouve que ça colle parfaitement.

Et ce mensonge, il arrive à le faire gober à tout le monde (ex : Marine, c'est par elle qu'on entend parler de "Ar(l)ès" pour la première fois).

Notez que dans une petite histoire annexe de Kuru, Arès est le véritable frère de Shion et se fait tuer par Saga. Saga se fait passer pour Arès, puis ensuite il tue Shion, et fait croire que Arès le remplace. Mais cette histoire, elle, est incohérente, car cela voudrait dire qu'au yeux du peupe, le "frère Arès" était à un moment gentil puis méchant. Ce qui est bizarre.

Ecrit par : OrionNoJaguar Oct 21 2008, 20:24

Tiens, bah ta dernière version, je ne sais pas c'est où que tu l'as trouvée mais elle colle exactement avec ce que j'essayais de dire depuis le début. Dans ce cas, il ne me reste plus qu'à te prouver qu'elle n'est pas trop incohérente et que c'est celle qui se défend le mieux. Mais toi, pourquoi la juge tu incohérente? Vu que c'est y a 13 ans qu'Arès a été tué, sa personnalité ne virera pas entre le bien et le mal sauf par l'usurpation de saga. Enfin précises stp...

Ecrit par : Redd Oct 21 2008, 20:54

C'est une "side story" écrite par Kurumada. Officiel donc, mais en dehors du manga. Et contradictoire avec ce que le manga (et l'anime) mettent noir sur blanc. D'où débat ^^

Tu peux en lire une traduction ici : http://www.animecdz.com/side-story-2-histoire-shura.html





Il y a 2 points. Le premier est qu'elle contredit purement et simplement le manga, qui lui est très clair sur Saga et sa prise de pouvoir.

Ensuite, ce qui ne me plait pas dans cette side story, c'est que "le peuple" (les chevaliers, les athéniens, tout ça...) ne peuvent pas comprendre pourquoi "le pope" est devenu méchant.

Car d'après la Side Story, Shion meurt il y a 13 ans et est tout de suite remplacé par son frère Arès (qui est en fait Saga, car Saga a tué le vrai Arès 1 an avant de tuer Shion).

Donc, on a officiellement Arès qui gouverne (mais c'est Saga).
On a donc un Arès/Saga gentil : 6 ans plus tard, il donne l'armure à Seiya).
Et puis, paf, il devient méchant : c'est le début de la Galaxian War.

Et ça, personne ne peut le comprendre.
Alors que dans la version officielle, c'est simple : Saga fait croire d'abord qu'il est Shion (pendant plusieurs années, et jusqu'à la remise de l'armure de Pégase), puis devient méchant et fait donc croire qu'il est Arès.




En résumé :

Chronologie du manga et de l'anime (Arès n'existe pas)

Il y a 13 ans : Saga tue Shion, puis gouverne le Sanctuaire de façon "gentille"
Il y a 6 ans : Seiya arrive en grèce, Saga se fait toujours passer pour Shion gentil
Il y a 1 an : Seiya reçoit son armure de la part de Saga
Aujourd'hui : Saga fait croire que Shion vient de mourir, et invente un frère nommé Arès qui gouverne à sa place


Chronologie de la Side Story (Arès existe)

Il y a 14 ans : Saga tue Arès, frère de shion, et se fait passer pour lui (donc il fait semblant d'être gentil)
Il y a 13 ans : Saga tue Shion, et se fait toujours passer pour Arès. (il fait toujours semblant d'être gentil)
Il y a 6 ans : Seiya arrive en grèce, Saga se fait toujours passer pour Arès gentil
Il y a 1 an : Seiya reçoit son armure de la part de Saga, Saga se fait toujours passer pour Arès gentil
Aujourd'hui : Saga devient maléfique, et se fait toujours passer pour Arès. Donc le peuple croit qu'Arès change de personnalité du jour au lendemain : bizarre

Ecrit par : OrionNoJaguar Oct 21 2008, 21:25

D'accord j'ai compris, et là je t'informe peut être (j'espère^^) que la side story dont tu parles présente aussi une petite erreur car contrairement à la chronologie ke tu présentes, le pope Arès n'entre en scène dans l'anime qu'à partir des épisodes avec Docrate. Ce qui voudrait dire que selon la chronologie de l'anime que je propose:

Il y a 13 ans : Saga tue Arès, frère de Shion
Il y a 6 ans : Seiya arrive en grèce encore sous la direction du Pope Shion
Il y a 1 an : Seiya reçoit son armure de la part de Shion
Aujourd'hui lors de la fin des Galaxian Wars, Saga tue le pope Shion et domine complètement le sanctuaire en tant qu'Arès le jeune frère du Grand Pope nouvellement décédé (cf épisode 16).

Le seul problème est alors que Shion n'est pas remarqué plus tôt que son frère Arès n'ait rendu l'âme il ya 13 ans mais c'est mineur comparé aux autres versions qui amènent nombre d'incohérences je trouve.

Ecrit par : TomTom Oct 21 2008, 22:33

Tout ça pour dire que cette Side Story fout plus la mer*e qu'autre chose...

Ecrit par : Redd Oct 22 2008, 02:13

mais dans l'anime (puisque tu parles de l'anime), Dokho explique bien à tout le monde que Saga a tué Shion il y a 13 ans, et pas au début de la Galaxian War.

Que ce soit dans la side story, le manga ou l'anime, Shion meurt toujours au même moment : 13 ans avant la Galaxian War.

Ecrit par : OrionNoJaguar Oct 22 2008, 18:46

Etant donné que je parle bien de l'anime, Dokho explique en effet bien à tout le monde que Saga a tué un Grand Pope il y a 13 ans mais sans préciser que c'est bien Shion. Les images nous montrant la dépouille du Pope tué nous montrent en revanche que celui-ci avait la soutane, et le casque rouge à savoir les emblèmes d'Arès.


Par contre, on ne nous donne pas de renseignements concernant l'ancien Pope qui serait mort de façon subite avant que Docrate n'entre en scène suivant les indications de l'animé. Je crois que l'anime n'avait même pas encore songé à le faire tuer aussi par Saga mais songeait plutôt à le faire mourir de vieillesse.
En revanche, dans les Oavs d'Hades, en tant qu'Original Animation Video, on nous dit que le pope Shion est mort de la main de Saga. A toi de faire le rapprochement Redd^^

Ecrit par : Morgan Mar 26 2009, 19:25

Je viens de revoir l'episode ou Docrate enleve Saori et dans cet episode, Marine dit que le Pope gentil qu'ils ont connu et remis l'armure a Seiya est mort et qu'il a ete remplace par son frere. Je pense qu'il s'agit juste d'une incoherence comme tant d'autres dans l'histoire mais bon, c'est curieux tout de meme.
Car je reste convaincue que c'est Saga puisqu'il tente de tuer Saori 7ans plus tot.
(Par contre, pour ceux qui ont l'occasion de le revoir, je trouve cet episode bizarre, par rapport à l'ambiance generale. Manga TV repasse les episodes non censurees en ce moment mais en fin de journee et le soir, il me semble)

Ecrit par : Redd Mar 30 2009, 22:00

Ce n'est absolument pas une incohérence puisque Saga a bel et bien fait croire que le pope était mort, et que son frère le remplaçait. Sauf que le pope était déjà mort depuis 13 ans. Saga a menti peu après que Seiya ait reçu son armure, sans doute parce que la partie maléfique de Saga commençait à reprendre le dessus.

Donc au moment où Saga annonce ceci et que Marine l'apprend, personne n'est mort en réalité.

Ecrit par : Morgan Mar 30 2009, 23:16

Merci... Ils n'ont pas choisi la facilite pour qu'on s'y retrouve

Ecrit par : Redd Mar 31 2009, 16:29

ça rend le plan de Saga encore plus machiavélique

Ecrit par : thanatos Nov 2 2009, 14:35

Voici une pièce supplémentaire qui vient compléter le puzzle sur cette énigme:

Dans hades sanctuary, Dohko présente Shion à Shiriu :
"Voici l'ancien pope Shion, victime de l'impétueux Saga" (VF)

A suivre ...

Ecrit par : Mickael Nov 2 2009, 16:51

Ben oui, Saga a assassiné Shion 13 ans avant le début de la série, peu de temps après qu' Athéna se soit réincarnée au Sanctuaire dans le corps de Saori...
Donc c'est bien Saga (le bon car il est devenu schizophrène à cause de Kanon) qui a remis l'armure à Seiya, pas de problème.
Beaucoup pensent que c'est Shion mais il est mort 13 ans auparavant...
C'est probablement dû aux erreurs nombreuses de la VF mais bon tout ça a été discuté à maintes reprises!

Ecrit par : Pyxidis Feb 27 2010, 13:11

hum je dois avouer que j'ai jamais compris pourquoi ce moment faisait autant debat...

En fait je vois pas pourquoi ca pourrait pas etre Saga méchant qui donnerait l'armure à Seiya ?
Ok, il est méchant, ok il a tué le grand pope, c'est pas cool mais en attendant ca sert à rien d'usurper le pouvoir s'il tue tous ses chevaliers et n'en forme plus aucun nouveau... (bon il aura un joli temple...)
Et puis faut quand même qu'il donne légèrement la donne s'il veut pas qu'on découvre la supercherie direct (bon il pourrait vaguement inventer un probleme hormonal certes mais je suis sure que els autres finiraient par avoir des doutes)

Pour moi c'est du "Saga méchant" tout du long parce que franchement, niais comme on le découvre apres, le Saga gentil se serait direct tiré une balle en se reveillant et en se rendant compte de ce qu'il avait fait nan? (ou alors il serait allé tout déballer au premier chevalier d'or croisé..)

et la reaction des autres (Seiya tout ca "ah nan mais il etait gentil avant, tu vois quand il m'a donné mon armure par exemple...") c'est aprce que pour moi avant c'etait un méchant modéré pour pas se faire decouvrir et qu'il s'enerve vraiment quand il se rend compte qu'Athena survécu, que sa place est menacée et qu'il a interet a vaguement se bouger avant qu'elle débarque
(du coup il nous pete un cable et se met à tuer tout le monde )

je sais pas, personne ne pense que s'il avait vraiment eu de long moment de clairvoyance il se serait jeté direct d'une falaise ? (bon certes ce serait voler la vedette à Seiya mais... )

Ecrit par : Redd Mar 1 2010, 17:55

Je ne pense pas que Saga gentil se serait suicidé.
Justement, je ne le trouve pas niais.

Mais faut se mettre à sa place. Il se rend compte qu'il a tué le Pope et failli assassiner Athena. Il s'est débarrassé d'un chevalier d'or.

Étant donné que Saga gentil est du genre à faire son devoir, il ne se suicidera pas direct pour foutre le monde (encore +) dans la m**de. En essayant de prendre la place du grand pope, il peut essayer de rattraper le coup, et doit vivre avec sa conscience très lourde. Bref, il doit se dire "j'aimerais me suicider, mais je ne peux pas, je n'en ai pas le droit". Il n'y a qu'à la fin, face à Athena et à Seiya, qu'il peut se le permettre.

Et c'est pas impossible non plus que, lorsqu'il est "gentil", sa partie maléfique l'influence assez pour l'empêcher de se suicider (soit en empêchant son corps de le faire, soit tout simplement en l'influençant "mais non, Saga, tu dois rester en vie pour sauver les p'tites gens" ^^).

Après, il est possible aussi que Saga "méchant" donne son armure à Seiya, et fasse de grands efforts pour dissimuler sa nature.

Mais à la base, le gros débat, c'était pour convaincre ceux qui croyaient que c'était Shion qui donnait l'armure à Seiya.

Ecrit par : zempachi Mar 2 2010, 00:01

<mode philippe lucas>
De toute façon, c'est le grand Pope qui remet les Armures!
Et pis c'est tout!
</mode philippe lucas>

Ecrit par : Mickael Mar 3 2010, 00:36

Je relance le topic pour rendre les choses plus confuses qu'elles ne le sont réellement.
Il est passé où Aiolia? Non parce qu'il était là dans le manga, en tout cas pour assister au combat.
Je pense que dans l'anime ça le faisait chier de remater le victoire de Seiya une nouvelle fois alors il est resté dans son temple. Peut-être qu'il est parti se griller une clope?

Ou alors c'est lui le Grand Pope? Ben ouai, c'est qui le Seiyuu du Pope à ce moment là? Écoutez mais j'ai l'impression que c'est le même...
Si le salaire des Seiyuu était lié à la hiérarchie du sanctuaire, on peut dire qu'il s'est fait coiffé au poteau, il a vraiment pas de bol. M'enfin bon il est resté Gold, la feuille de paie n'a pas dû changer énormément non plus!!!

Je divague comme d'hab!