Forum de la team Zeo-Absolu

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> Crise Financière Américano-mondiale
Alexcoot
* Oct 4 2008, 18:11
Message #1


Chevalier d'Acier
***

Groupe : Members
Messages : 165
Inscrit : 27-September 08
Membre n° 5 643



CITATION

"FRONT COMMUN"

L'Irlande a pour sa part décidé de garantir les dépôts et les dettes de six grandes banques irlandaises pendant deux ans à hauteur de 400 milliards d'euros, provoquant un afflux de dépôts provenant notamment du Royaume-Uni.

Une décision vivement critiquée par les partenaires de l'Irlande, tant elle risque de déstabiliser des concurrentes européennes qui n'en avaient pas besoin pour être fragilisées.

Nicolas Sarkozy rappellera samedi "qu'il n'y aura de sortie de cette crise que collective", a souligné François Fillon.

L'idée d'un fonds européen de 300 milliards d'euros évoquée mercredi par une source gouvernementale européenne paraît cependant totalement abandonnée, si tant est qu'elle ait jamais dépassé le stade de ballon d'essai.

L'Allemagne a fait savoir dès mercredi qu'elle y était opposée et Nicolas Sarkozy l'a enterré jeudi matin en en démentant catégoriquement "et le montant et le principe".

On assure à l'Elysée qu'il ne faut pas attendre du G4+3 de samedi un plan Paulson à l'Européenne (du nom du secrétaire américain au Trésor) : "Ce n'est pas du tout l'objet. Aucun Etat européen n'est prêt à ça."

L'Allemagne semble également opposée à la mise en place d'une autorité européenne de surveillance des banques qui prendrait le pas sur les autorités nationales de contrôle.

Dans ces conditions, si les quatre membres européens du G8 parviennent à afficher une position commune sur la crise et la stratégie à mettre en oeuvre, ce serait déjà bien.

"Le but est d'arriver à faire un front commun et de montrer que nous sommes unis pour prendre nos responsabilités", estimait jeudi Henri Guaino.

Quant à l'idée d'un nouveau "Bretton Woods" (du nom du mécanisme mis en place après la Seconde guerre mondiale) pour remettre à plat le système financier et monétaire mondial, elle fait certes son chemin en Europe.

Mais les autres pays concernés n'ont guère réagi à l'initiative du président français.

Il est vrai que les autorités américaines se concentrent surtout sur le sauvetage de leur propre système financier, tandis que le Canada est en période électorale.



Vous être au courant de la crise financière, j'espère?! Cette crise serait d'une ampleur exceptionnelle (ce qui n'est pas sans rappeler la crise de 1929, en moins grave sans doute), la faute au système des subprimes américains (prêts sans garanties à taux élevés) pour l'immobilier.
Bref, les banques US ont déconné et ont spéculé sans mesurer les risques...
Les libéraux qui pronent un marché capable de s'auto-réguler et cela sans intervention de l'Etat doivent s'en mordre les doigts...

Le danger, c'est que le capitalisme financier se substitue, dans le cadre idéologique, au capitalisme entrepreneurial (c'est à dire la production réelle). Quand l'argent tourne les têtes...

Keynes (dont j'apprécie ses analyses) parlait des dangers d'une "économie de casino"... dès les années 30!

Qu'en pensez vous? Crise sérieuse ou pas?

Ce message a été modifié par Alexcoot - Oct 4 2008, 18:14.


--------------------
"C'est ce qui manque qui donne la raison d'être" Lao-Tseu

"La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple" David Hume
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny
* Oct 4 2008, 18:12
Message #2


Divinité mineure
*******

Groupe : Admin
Messages : 1 195
Inscrit : 19-July 07
Lieu : Anglet
Membre n° 2 092
IPB Version: 2.1.7



Ne risque-t-on pas de dériver vers des analyses politiques ?
Or, la politique est proscrite sur ce forum...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexcoot
* Oct 4 2008, 18:18
Message #3


Chevalier d'Acier
***

Groupe : Members
Messages : 165
Inscrit : 27-September 08
Membre n° 5 643



Désolé, je l'ignorais oops.gif .

Je pensais qu'un sujet d'actualité aussi important pouvait être sujet à un débat, mais bon^^.

De toute façon, ça a déconné (le texte est tronqué, malgré moult tentatives dry.gif ).

Si il y a besoin de le supprimer, faites-le, y a pas de soucis happy.gif .


--------------------
"C'est ce qui manque qui donne la raison d'être" Lao-Tseu

"La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple" David Hume
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TomTom
* Oct 4 2008, 19:12
Message #4


Dieu des Dieux
********

Groupe : Admin
Messages : 3 590
Inscrit : 27-February 05
Lieu : Euskal Herria
Membre n° 3
IPB Version: 2.1.7



Tant que le sujet reste centré sur le thème de l'économie et ne dévie pas trop vers la politique, il restera ouvert. kepi.gif


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damguitarhero
* Oct 6 2008, 00:46
Message #5


El Caballero Classico
*******

Groupe : Members
Messages : 1 366
Inscrit : 18-March 06
Lieu : Avranches, baie du Mont Saint Michel
Membre n° 563
IPB Version: 2.1.7



Perso, je serai plus d'accord avec Johnny, c'est politique tout ça, tu devrait clore Tom...


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tajuu
* Oct 6 2008, 07:29
Message #6


Disciple
*

Groupe : Members
Messages : 30
Inscrit : 5-October 08
Membre n° 5 704



Oui c'est plus de la " politique économique " en fait.. après on peut cacher un des deux mots, au choix :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TomTom
* Oct 6 2008, 11:40
Message #7


Dieu des Dieux
********

Groupe : Admin
Messages : 3 590
Inscrit : 27-February 05
Lieu : Euskal Herria
Membre n° 3
IPB Version: 2.1.7



C'est vous qui voyez, vous êtes grands.
Si ça dérape, je fermerai, pour l'instant je n'ai pas de raison de le faire. happy.gif


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexcoot
* Oct 6 2008, 18:45
Message #8


Chevalier d'Acier
***

Groupe : Members
Messages : 165
Inscrit : 27-September 08
Membre n° 5 643



Vu l'absence de réponses ayant directement trait au sujet, je pense que tu peux clore, Tom (même si j'apprécie particulièrement ton ouverture d'esprit laugh.gif , ce qui est assez rare hélas).

Le site semble rester centré sur l'univers Saint Seiya et sur quelques autres animes (c'est le but remarque).

C'était le (ou l'un) sujet off-forum ninja.gif .


--------------------
"C'est ce qui manque qui donne la raison d'être" Lao-Tseu

"La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple" David Hume
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DohkoCamus
* Oct 6 2008, 18:50
Message #9


Divinité mineure
*******

Groupe : Members
Messages : 1 020
Inscrit : 29-January 08
Lieu : Confœderatio Helvetica
Membre n° 3 639
IPB Version: 2.1.7



CITATION(Alexcoot @ Oct 6 2008, 19:45) *

Le site semble rester centré sur l'univers Saint Seiya et sur quelques autres animes (c'est le but remarque).

Non, il y a des digressions. Mais comme tu l'as toi-même remarqué, ce sujet ne semble pas passionner les membres actifs du forum... Personnellement ça ne me touche pas trop car ce monde de la finance ne m'intéresse guère, mais quelque part, ça fait plaisir de voir que tous ces boursicoteurs et banquiers, après avoir bien profité de se faire du pognon sur notre dos et sans contrepartie pour la société dans son ensemble(pas de productivité, pas d'emploi, rien que du fictif), se cassent gentiment la gu**le... dac.gif


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexcoot
* Oct 6 2008, 19:08
Message #10


Chevalier d'Acier
***

Groupe : Members
Messages : 165
Inscrit : 27-September 08
Membre n° 5 643



CITATION(DohkoCamus @ Oct 6 2008, 19:50) *

mais quelque part, ça fait plaisir de voir que tous ces boursicoteurs et banquiers, après avoir bien profité de se faire du pognon sur notre dos et sans contrepartie pour la société dans son ensemble(pas de productivité, pas d'emploi, rien que du fictif), se cassent gentiment la gu**le... dac.gif

En effet, les traders et autres "golden boys" (pour les plus chanceux) prennent des risques immodérés en spéculant sur des "edges funds" (pour faire simple, ce sont des titres que l'on peut coter au delà de sa valeur réelle grâce à l'effet levier, mais qui est particulièrement instable), ce qui est, comme tu le fais remarquer, choquant blink.gif .

Personnellement, je n'ai jamais trop apprécié l'univers de la finance (assez abscons) car je le trouve trop élitiste (transactions dans un circuit fermé) et virtuel (du fait des changements de valeur incessants des titres), et ceci contrairement aux produits de consommation courante (non luxueux).

J'en parle car apparemment c'est une crise inhabituelle, et il serait dommage de s'enfermer dans sa bulle de passionné tout en ignorant ce qui se passe autour unsure.gif (je critique un peu trop, désolé ringard.gif ).


--------------------
"C'est ce qui manque qui donne la raison d'être" Lao-Tseu

"La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple" David Hume
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tajuu
* Oct 6 2008, 20:15
Message #11


Disciple
*

Groupe : Members
Messages : 30
Inscrit : 5-October 08
Membre n° 5 704



C'est vraie que la bourse c'est une une branche à part de l'éco, et j'ai du mal aussi... Pour l'actu, à force se se vendre et revendre du vent, fallais bien qu'ils arrêtent à un moment, se revendre les dettes des gens c'est bien quand les gens peuvent rembourser... ce qu'est pas le cas..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LeMoi
* Oct 6 2008, 21:43
Message #12


LM pour les intimes
*****

Groupe : Members
Messages : 459
Inscrit : 11-June 05
Membre n° 125



C'est reparti, comme en 29
laugh.gif

(Le 24 octobre approche ^^)


--------------------
<center><img src="http://ladri1.free.fr/signa2.php"></center>
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Denebola
* Oct 6 2008, 21:46
Message #13


Grand Pope
******

Groupe : Members
Messages : 792
Inscrit : 7-September 07
Lieu : Ile de France
Membre n° 2 598



Le soucis est que la haute finance est un domaine très particulier que très peu d'initiés peuvent comprendre. blink.gif . Difficile donc de donner un avis sur ce qui se passe. huh.gif

Une chose est sûre toutefois c'est que le système actuel de recherche impérative de profits par les actionnaires conduit à des situations ahurissantes de sociétés faisant des profits collaussaux mais licenciant dans le même temps des milliers de salariés afin d'assurer une prise de bénéfice plus importante... dry.gif

Sauf qu'en agissant de la sorte, ces même société finissent par affaiblir leur propre marché en réduisant le pouvoir d'achat. Les gens, ^pur pouvoir survivre empruntent à des taux astronomiques et finissent par ne plus pouvoir rembourser leur dettes, ce qui met en difficulté les organismes prêteurs. C'est le serpent qui se mord la queue en quelque sorte.

Bref, pour résumer, un bon gros bordel... siffle.gif

Ce message a été modifié par Denebola - Oct 6 2008, 21:48.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damguitarhero
* Oct 8 2008, 01:07
Message #14


El Caballero Classico
*******

Groupe : Members
Messages : 1 366
Inscrit : 18-March 06
Lieu : Avranches, baie du Mont Saint Michel
Membre n° 563
IPB Version: 2.1.7



CITATION(DohkoCamus @ Oct 6 2008, 19:50) *

Non, il y a des digressions. Mais comme tu l'as toi-même remarqué, ce sujet ne semble pas passionner les membres actifs du forum... Personnellement ça ne me touche pas trop car ce monde de la finance ne m'intéresse guère, mais quelque part, ça fait plaisir de voir que tous ces boursicoteurs et banquiers, après avoir bien profité de se faire du pognon sur notre dos et sans contrepartie pour la société dans son ensemble(pas de productivité, pas d'emploi, rien que du fictif), se cassent gentiment la gu**le... dac.gif

+1 dohko, je n'aurais pas mieux exprimé ce que tu as dit. Je tiens juste à dire (j'espère juste me mettre personne à dos) que je trouve scandaleux que l'Etat doive rattraper les conneries de ces accrocs du fric; ils ont joué, ils voulaient gagner mais ils ont perdu. Ils connaissaient la règle du jeu, proche de celle du monopoly pourtant.


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Moïra
* Oct 10 2008, 06:33
Message #15


Grand Pope
******

Groupe : Members
Messages : 768
Inscrit : 15-August 07
Lieu : Au-delà de l'espace et du temps
Membre n° 2 350



Tout ce qu'il faut espérer après cette pagaille, c'est que la leçon aura été comprise et que le système économique sera corrigé et qu'on empêchera les excès comme la spéculation dans le vide. Malheureusement, il n'est même pas sûr que ce sera le cas


--------------------
Notre Dlul qui êtes au lit----------|Que ton sommeil arrive-------------|Le règne de l’ennui
Toi dont le nom est oublié---------|Et que ta sieste soit faite-----------|La puissance du bâillement
Aide-nous à vaincre l'ennui-------|Dans le lit et le hamac--------------|Et la gloire du sommeil
Avec la tête dans l'oreiller--------|Car c’est à toi qu’appartiennent----|Pour les siècles des siècles
AU LIT !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DohkoCamus
* Oct 10 2008, 10:01
Message #16


Divinité mineure
*******

Groupe : Members
Messages : 1 020
Inscrit : 29-January 08
Lieu : Confœderatio Helvetica
Membre n° 3 639
IPB Version: 2.1.7



CITATION(Moïra @ Oct 10 2008, 07:33) *

Tout ce qu'il faut espérer après cette pagaille, c'est que la leçon aura été comprise et que le système économique sera corrigé et qu'on empêchera les excès comme la spéculation dans le vide. Malheureusement, il n'est même pas sûr que ce sera le cas

+1 sad.gif
Je pense que la quête du pognon et du pouvoir sera malheureusement et quoi qu'il arrive un des plus grand vice de l'humanité en général et de la société occidentale en particulier... sad.gif


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexcoot
* Oct 10 2008, 14:23
Message #17


Chevalier d'Acier
***

Groupe : Members
Messages : 165
Inscrit : 27-September 08
Membre n° 5 643



Je viens de lire à l'instant :

CITATION
Les marchés européens et asiatiques ont plongé vendredi dans le krach boursier, accroissant la pression sur les grands argentiers du G7 qui se réunissent en fin de journée à Washington, après une semaine de vains efforts pour enrayer une crise historique.

Après avoir flirté avec les 10% de chute dans les minutes suivant leur ouverture, Londres, Paris et Francfort, entraînés par les dégringolades de Wall Street (-7,33%) et Tokyo (-9,62%), affichaient peu avant 11H00 GMT des chutes de 7,50%, 7,22% et 8,60% respectivement.

Les autres Bourses européennes --de Milan à Amsterdam et de Lisbonne à Athènes-- subissaient des pertes semblables, tandis qu'à Moscou, les autorités ont préféré carrément ne pas ouvrir les deux marchés, le RTS et le Micex.

Cauchemar général en Asie également. En clôture, Hong Kong a perdu 7,2%, Sydney et Manille 8,3%, Singapour 7,34% et Bangkok 9,61%. Même la bourse chinoise de Shanghai, pourtant jusqu'à maintenant préservée, perdait 3,57%. "On dirait que la Bourse chinoise a finalement perdu pied, après avoir réussi à résister à la crise financière pendant quatre séances", a indiqué l'analyste Zhang Qi de Haitong Securities.

Autre victime collatérale, le pétrole. Le baril est passé sous 80 dollars vendredi à Londres, alors que les perspectives de demande racornissent à vue d'oeil. Par rapport à ses records historiques du 11 juillet à plus de 147 dollars, le pétrole a abandonné près de la moitié (47%) de sa valeur.

Après les journées noires de lundi et mercredi, les grandes Bourses affichent des reculs dignes de la définition informelle du krach --une baisse des cours de plus de 20% en quelques jours-- qui justifient les comparaisons avec les crises de 1929 et 1987.

A l'issue de sept séances consécutives de baisse, le Nikkei de Tokyo enregistre une plongeon de 24,33% sur la semaine. Et de 54,68% depuis son pic de juillet 2007, à l'aube de la crise mondiale ! La Bourse de Tokyo respirera jusqu'à mardi, lundi étant jour férié au Japon.

A Paris, avant la clôture hebdomadaire, le CAC-40 perdait déjà plus de 20% depuis lundi, portant ses pertes depuis le début de l'année à 43%. Le CAC 40 pulvérise ainsi les records de baisse hebdomadaire établis après les attentats du 11 septembre 2001 (-11,42%) et début juillet 2002, après la révélation des manipulations comptables du géant américain des télécommunications Worldcom (-9,06%). "C'est la panique totale, il n'y a pas d'autre mot", commentait à New York Gregori Volokhine, analyste chez Meeschaert. "On est au-delà de la panique", renchérissait à Tokyo Oh Hyun-Seok, de Samsung Securities.

Et la menace d'une contagion de la crise financière à "l'économie réelle" se fait plus pressante.

Selon des analystes parisiens, la paralysie du marché interbancaire met des établissements en faillite potentielle. Par extension, les banques ne peuvent plus prêter aux particuliers et aux entreprises, déprimant consommation, marché immobilier et investissement. "Si les banquiers sont aux abonnés absents, (...) les fonds de roulement des entreprises sont directement menacés et on va aux faillites en chaîne", redoute Jean-Paul Pierret, directeur de la stratégie de Dexia.

Or, le mois d'octobre, déjà meurtrier lors des krachs de 1929 et 1987, est "particulièrement critique" pour les sociétés de l'hémisphère Nord, car il correspond à une levée de fonds "avant l'hiver et les dépenses de fin d'année", releve de son côté Valérie Plagnol, du Crédit Mutuel-CIC.

L'Islande, dont les trois plus grandes banques ont été nationalisées cette semaine, pourrait servir de test dans cette perspective, alors que son avenir financier semble suspendu à une intervention du Fonds monétaire international (FMI) ou à un prêt massif de la Russie.

Le krach et ses menaces mettent la pression sur la réunion des ministres de l'Economie et des Finances et des gouverneurs des banques centrales des sept pays les plus industrialisés (G7) qui s'ouvre à Washington à 14H00 (18H00 GMT).

Ils devaient "discuter des démarches entreprises par chacun" et des "moyens de renforcer nos efforts collectifs", a indiqué le secrétaire américain au Trésor, Henry Paulson.

Le plan Paulson de soutien au secteur financier, adopté il y a une semaine, est resté impuissant à ramener la confiance des investisseurs, à l'image des nationalisations partielles décidées par Londres mercredi et des baisses de taux lancées mercredi par six grandes banques centrales.

Alors que les Etats-Unis se retrouvent en position d'accusés face aux membres du club (Allemagne, Canada, France, Italie, Japon et Royaume-Uni), le président George W. Bush devait faire une déclaration à 14H00 GMT pour "assurer aux Américains qu'ils peuvent avoir confiance" car "les responsables économiques agissent énergiquement pour stabiliser notre système financier", a déclaré sa porte-parole.

Selon la presse japonaise, Tokyo va proposer au G7 la création d'un fonds d'urgence d'environ 200 milliards de dollars (146 milliards d'euros) pour prêter de l'argent aux petits pays affectés par la crise financière mondiale.

Le Japon, qui préside cette année le G8 (G7 plus Russie), est également prêt à convoquer un sommet extraordinaire de ce club de grandes puissances si aucune solution pour faire face à la crise financière n'émerge lors de la réunion du G7 finances vendredi, a annoncé le Premier ministre japonais Taro Aso.

A Washington, les deux leaders démocrates du Congrès ont également demandé à George W. Bush de convoquer un sommet de crise du G8, une idée qu'avait aussi évoqué plus tôt dans la semaine le Premier ministre britannique Gordon Brown.

Outre le G7 financier et un possible G8, Washington accueillera également à partir de samedi des réunions du G20, rassemblant les ministres et banquiers centraux des principaux pays riches et émergents, et les réunions d'automne du Fonds monétaire international (FMI) et de la Banque mondiale.


--------------------
"C'est ce qui manque qui donne la raison d'être" Lao-Tseu

"La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple" David Hume
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Moïra
* Oct 10 2008, 14:27
Message #18


Grand Pope
******

Groupe : Members
Messages : 768
Inscrit : 15-August 07
Lieu : Au-delà de l'espace et du temps
Membre n° 2 350



Je vous résume le post précédent: c'est la pagaille dans toutes les Bourses de cotation, c'est contagieux à l'économie réelle et personne ne sait quelle solution est applicable.
A part ça, vive le libéralisme !


--------------------
Notre Dlul qui êtes au lit----------|Que ton sommeil arrive-------------|Le règne de l’ennui
Toi dont le nom est oublié---------|Et que ta sieste soit faite-----------|La puissance du bâillement
Aide-nous à vaincre l'ennui-------|Dans le lit et le hamac--------------|Et la gloire du sommeil
Avec la tête dans l'oreiller--------|Car c’est à toi qu’appartiennent----|Pour les siècles des siècles
AU LIT !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damguitarhero
* Oct 10 2008, 20:28
Message #19


El Caballero Classico
*******

Groupe : Members
Messages : 1 366
Inscrit : 18-March 06
Lieu : Avranches, baie du Mont Saint Michel
Membre n° 563
IPB Version: 2.1.7



CITATION(Moïra @ Oct 10 2008, 15:27) *

Je vous résume le post précédent: c'est la pagaille dans toutes les Bourses de cotation, c'est contagieux à l'économie réelle et personne ne sait quelle solution est applicable.
A part ça, vive le libéralisme !

Et le pire, c'est que les 1ers - qui n'ont rien demandé - qui vont souffrir de cette crise sont tous les pays du tiers monde... Scandaleux! ohmy.gif


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



- Version bas débit Nous sommes le : 15th July 2019 - 21:26