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> Votre Avis Sur Lost Canvas, prise de température
Domingo
* Jan 20 2010, 11:14
Message #1


Disciple
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Bien le bonjour les amis,

J'ouvre ce sujet pour savoir ce que vous pensez des Lost Canvas, pas sur l'aspect technique mais sur la contribution de la série à l'univers de Saint Seiya.

Arrêtez moi si je me trompe mais je croyais que cette série avait pour but de narrer l'histoire du Pégase qui était parvenu à blesser à Hades et donner un sens au Parole du Dieu des Enfers dans le tome 28 du Manga. Hors je viens de voir les OAV 7 & 8 et je trouve aberrant que l'on ose nous sortir le coup du "Pegase s'est, de toute éternité, révélé être le chevalier qui a blessé Hades".

Moi qui m'attendais a une lente révélation du lien entre le Pégase et Hades j'avoue être déçu.
D'autre part, une petite chose me chagrine, les graphismes sont magnifiques, le design des persos est excellent mais je trouve que cette série sens le réchauffé:
- Les chevaliers ont la même tête ( il n'y a que le nom qui change)
- La morale de l'histoire est toujours la même: " A force de volonté on parviens à accomplir des miracles"
- Les ennemis sont les mêmes (les spectres et Hades)
- Les Bimbos aux gros nichons sont partout ( ça c'est le gros changement vis à vis de l'ancienne série et ça ne me plaît pas)

Quand j'étais gamin je regardais Saint Seiya sans trop me poser des questions, ce qui me plaisais c'était les combats, l'histoire, la mythologie et l'héroïsme des chevaliers... mais 20 ans ont passés (quasiment) depuis cette époque. J'ai muri mais qu'en ait-il de cette série?

Visiblement elle n'a pas murie, ou alors que pour prendre des tournures qui ne me plaise guère comme l'apparition de protagonistes féminines trop "sexy" à mon goût. Je ne dis pas que je suis prude ou que le fait de voir des personnages mieux fait me dérange loin de là; mais si on compare la série originelle et les lost canvas on voit bien que les personnage féminins sont plus "sexualisées" ( je ne sais pas si je suis clair?)

Auparavant seulement quelques séries comptait de jolies pépés ( Cat's eyes, Cobra, City hunter) mais cela faisait partie de l'esprit de ces séries or de nos jours dans absolument tout les mangas on nous montre des lolitas peu vêtues prenant parfois des poses suggestives et je ne trouve pas ça indispensable.

Ce qui est indispensable par contre c'est l'enrichissement d'un univers! Quelle sont les ajouts de la série lost canvas à l'univers de Saint Seiya? D'aucuns me diront que l'on sait comment s'est passé la dernière guerre sainte, qui étaient les précédent chevaliers, etc...
Mais ces informations valent-elles la peine de faire une nouvelle série d'OAV? Pourquoi faire une nouvelle série reprenant la même crise ( La guerre sainte contre Hades) alors que les combats d'anthologie ont eu lieu dans la première série?

Vous pensez sûrement que je fais la fine bouche et que je devrais plutôt m'estimer heureux de voir Saint Seiya remis au goût du jour, plus aboutit visuellement mais je ne peux m'empêcher de ressentir de la nostalgie quand je vois les nouveaux OAVs.

Quel est votre avis?
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Redd
* Jan 20 2010, 16:25
Message #2


Mosquito's killer
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Eh bien, je dirais que je suis d'accord sur certains points, et en désaccord sur d'autres.

Lost Canvas a pour vocation de raconter la dernière guerre sainte contre Hadès. À partir de là, il est normal que les ennemis soient... les spectres d'Hadès. Ce n'est donc pas une question de maturité ni de changement, mais bel et bien d'application dans ce manga du sujet sur lequel il porte.

Ensuite, il me semble que le "pégase" qui a blessé Hadès il y a longtemps n'est pas celui de la dernière guerre sainte (narrée par Lost Canvas) mais celle de la première guerre contre Hadès, qui fit que Hadès cacha son corps en Élysion. Si je ne me trompe pas, on est alors en cohérence avec le manga principal : Pégase fut le premier homme à blesser l'enveloppe charnelle de Hadès, et à chaque guerre sainte, le cycle recommence.
Tomtom pourra confirmer si je me trompe ou pas au sujet de ce "premier" pégase.

Pour la morale, je dirais que c'est voulu. Lost Canvas ne se veut pas être "la suite" de St Seiya, mais bel et bien une sorte de "bonus" qui se rajoute dans l'univers du manga original. Que les valeurs et la morale qui en ressortent soient les mêmes, cela ne me dérange pas. Au contraire, je trouverai ça étonnant qu'on ait une morale différente, et je me demande quel justificatif l'auteur pourrait trouver pour en changer. Les chevaliers d'athena se relèvent toujours grâce à leur foi et leur volonté, et pas qu'en 1986, mais bel et bien depuis toujours.

Donc, ces trois points, je les vois comme étant totalement corrects et cohérents avec l'univers créé par Kurumada.


Côté visages des protagonistes, je suis d'accord avec toi. Beaucoup de réchauffé, des persos qui sont identiques à ceux du manga (hormis le style du dessin, bien sûr), c'est dommage. Les chevaliers d'argent, "jabu", tout ça... Heureusement, certains persos sauvent la donne, à commencer par "tenma" qui n'a pas la même tête (ni le même nom) que Seiya. Ouf.
Idem pour les bimbos qui n'ont aucun intérêt.

Pour l'ajout de background, le manga Lost Canvas n'a jamais eu d'autres prétention que de raconter la guerre sainte. C'est le postulat de base, c'est l'objectif humble à atteindre, et parfaitement réussi. Après oui, j'aimerais avoir un manga qui parle des Blue Warriors d'origine, des temps mythologiques, de la première guerre sainte contre Poséidon, mais ce n'est pas le sujet touché par Lost Canvas.
Après, "pourquoi ce choix", je n'en sais rien. Mais je trouve que Lost Canvas s'en tire bien avec son sujet.


On a bien "épisode G" qui raconte un autre passage, mais avec les qualités et surtout les défauts qu'on peut lui accorder.


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thanatos
* Jan 21 2010, 12:33
Message #3


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CITATION(Domingo @ Jan 20 2010, 11:14) *


- Les Bimbos aux gros nichons sont partout ( ça c'est le gros changement vis à vis de l'ancienne série et ça ne me plaît pas)



Là je ne comprend pas !! Y'a comme une incohérence !! huh.gif
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Domingo
* Oct 20 2010, 08:14
Message #4


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CITATION(thanatos @ Jan 21 2010, 13:33) *

Là je ne comprend pas !! Y'a comme une incohérence !! huh.gif


Où vois-tu l'incohérence ?
Dans l'ancienne série les femmes chevaliers - et à fortiori Athéna- étaient vêtues et pas "bimboïfiées.
Qu'ils fassent Pandore sexy je veux bien (c'est la "méchante" !) mais que Athéna ait un décolleté plongeant huh.gif
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Moïra
* Oct 20 2010, 15:54
Message #5


Grand Pope
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CITATION(Domingo @ Oct 20 2010, 09:14) *

Où vois-tu l'incohérence ?
Dans l'ancienne série les femmes chevaliers - et à fortiori Athéna- étaient vêtues et pas "bimboïfiées.
Qu'ils fassent Pandore sexy je veux bien (c'est la "méchante" !) mais que Athéna ait un décolleté plongeant huh.gif


TLC ne fait qu'accentuer une tendance déjà présente dans la série originale, avec Saori ayant un sacré tour de poitrine pour une gamine de 13 ans et les soutifs façon Madonna période Jean-Paul Gautier de Marine et Shaina. Sinon, j'admets que ce n'était pas indispensable ; ce sont peut-être les mentalités qui ont évolué, mais après avoir vu le nanar qu'est la saison 2 de Rosario to Vampire, il en faudra beaucoup pour me faire tiquer (parce que là, le fanservice, c'est du TRES lourd).
A la limite, ce qui me tire davantage l'oeil, ce sont certains costumes qui ne font pas du tout XVIIIe siècle... mais là, c'est le côté "prof d'histoire" qui refait surface !


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Notre Dlul qui êtes au lit----------|Que ton sommeil arrive-------------|Le règne de l’ennui
Toi dont le nom est oublié---------|Et que ta sieste soit faite-----------|La puissance du bâillement
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Pehennji
* Feb 27 2011, 21:42
Message #6


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Je viens de lire les 16 tomes disponibles en français.

Je ne connaissais que les 6 premiers tomes et la première saison de l'anime. J'ai voulu rattraper mon retard.


Eh bien cette (re)découverte m'a déçu. Je partais pourtant avec beaucoup d'enthousiasme.


Déjà le scénario qui semblait si prometteur s'enlise terriblement. C'était si bien cette histoire de peinture, c'était tellement bon ce complot des jumeaux, c'était si touchant cet amour de Pandore qui la mène à la désobéissance... Et puis finalement tout cela semble très mal exploité, souvent survolé voire éclipsé.

Les personnages. Quand dans les premiers tomes ont a Albafica et Kagaho, on s'attend à avoir du lourd, des personnalités fortes, subtiles ou stéréotypées, mais toujours remarquables. Raté! A part peut-être Manigoldo, Regulus et Violate, le reste n'est que du déjà vu voire de la copie (El Cid).

Les combats. Là on touche le fond. Ce sont tous les mêmes (allez, peut-être pas celui de Manigoldo et Sage contre Thanatos). Ils sont tous scénarisés de la même façon. Aucun rythme, aucune surprise, ils sont complètement plats. A tel point qu'on ne différencie même plus les attaques. Même si l'original est loin d'être exemplaire de ce point de vue, il y avait parfois des surprises, des petits twists qui changeaient la routine. Là, sérieusement, on lit un combat, on sait comment vont se dérouler tous les autres.


Ca ne m'empêchera pas de regarder avidement la saison 2 de l'anime et j'espère de tout coeur que la suite du manga retrouvera le souffle du tout début.


Je suis blasé ou vous avez constaté les mêmes choses?


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Je suis ce voyageur qui répète ses erreurs,
mais qui connaît le bleu du ciel pour l'avoir observé à chaque chute.

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Mais l'énergie continue de jaillir de vos épines,
Et la musique de monter de vos profondeurs.
Vos ombres s'allongent comme des roses sur mon cœur,
Et vos nuits ont la force d'un vin puissant.
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Moïra
* Feb 27 2011, 22:53
Message #7


Grand Pope
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Je ne trouve pas les combats si plats que ça. Dire que si on en a vu un on les a tous vus, ça peut se dire aussi pour la version Kurumada : le chevalier de Bronze se prend une peignée par son adversaire, ensuite il a un souvenir ou une histoire ou une émotion (variante: Ikki) qui lui donne la clé pour vaincre et il réussit un super-coup qui abat son adversaire. Le plus gros reproche à faire, pour moi, c'est que les Chevaliers du XVIIIe siècle ressemblent trop à ceux du XXe siècle.

Mais comparé aux reproches que j'adresse à Next Dimension, c'est de la rigolade. Là, les Chevaliers d'avant sont différents de visages (sauf Seiya-Tenma), mais c'est là la seule différence ! On est au début de l'histoire (je suis avec des scantrads anglais) et que se passe-t-il ? Le Grand Pope est contrôlé par Hadès (oh quelle surprise ! ), et il essaie de poignarder Saori bébé (on n'y aurait jamais pensé), et les Chevaliers doivent traverser les Maisons du Zodiaque avant qu'il ne soit trop tard (quel étonnement !). A croire que l'histoire se répète perpétuellement et que les dieux n'apprennent jamais rien de leurs erreurs.


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Mickael
* Mar 1 2011, 00:26
Message #8


Chevalier d'Or
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Moi personnellement c'est dans le manga/anime original que je trouve les combats plats et répétitifs. De ce point de vue, LC est mieux scénarisé. On sent tout de même un effort pour tenter de se détacher un peu des codes sans pour autant dénaturer la chose. Par exemple, les attaques des Gold sont un peu différentes et surtout plus nombreuses. Ces derniers tombent d'ailleurs les uns après les autres, à un rythme relativement soutenu. Oui ils ressemblent physiquement à leurs successeurs, mais leur personnalité n'est pas toujours identique. Le lieu et la situation en vigueur au moment des combats des Gold sont assez bien trouvés : Manigoldo et son maître face aux jumeaux, El Cid, Asmita et le collier issu de l'arbre des enfers, Degel impliqué dans le retour de Poséidon...

Se différencier tout en respectant certains concepts : ce n'est pas simple et je pense que c'est plutôt réussi.

Et pour le peu que j'ai lu de Next Dimension, je suis assez d'accord avec Moïra mais il faudrait que j'approfondisse.
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DohkoCamus
* Mar 1 2011, 09:10
Message #9


Divinité mineure
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J'avoue que je commence un peu à me lasser de Lost Canvas... En fait j'ai un peu de peine avec les séries à rallonge. Ça m'a fait le coup avec les "Gouttes de Dieu". Trop long, trop répétitif et pffff au bout d'un moment. Et comme j'ai décidé en plus d'investir dans l'édition originale deluxe, je me demande si je ne vais pas arrêter Lost Canvas. Je trouve toujours le trait magnifique, mais c'est un peu trop chargé à mon goût. Parfois on ne voit pas trop ce qui se passe, surtout durant certaines attaques, et ça me file un de ces mal de crâne ! Et ces golds semblables aux "originaux", c'est incompréhensible qu'ils n'aient pas pris l'initiative de faire autre chose. Pas très cohérent à mon avis... En plus, je me rends compte que le shonen, c'est un peu fini pour moi. Saint Seiya c'est particulier car il y a de la nostalgie, mais maintenant je préfère les seinen. Il y en a pour tous les goût : du contemplatif, du violent, de l'historique, du sérieux avec une petite touche comique à la japonaise, etc... Pour ne pas être original, ma préférence va à Kamimura et Taniguchi en ce moment. Et un coup de coeur pour Vinland Saga qui pour l'instant est passionnant !


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Moïra
* Mar 1 2011, 12:45
Message #10


Grand Pope
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Eh oui, on a grandi depuis la série originale...


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jean roger shu
* Mar 1 2011, 14:28
Message #11


Chevalier d'Argent
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C'est marrant ce topic, car en regardant les 2 nouveaux OAV de lost canvas, je me suis fait cette réflexion:
Mais où est passée l'émotion de Saint seiya? OK, lost canvas c'est très beau (surtout en HD), les combats sont dynamiques... Mais bon sang, je ne ressens RIEN! angry.gif

Quand Shiryu se sacrifie pour vaincre Shura, j'ai la larme à l'oeil crying.gif , quand les 3 renégats font l'Athéna Exclamation, je suis excité, quand Camus enferme Hyoga dans le cercueil de glace, j'ai des frissons, etc. Mais là, dans Lost Canvas, que dalle.
Je trouve qu'il manque 2 choses essentiel à ces OAVs: des scènes cultes et surtout, la musique de Seiji Yokoyama. Je l'ai réécoutée hier soir, c'est dingue à quelle point elle colle à l'animé yatta.gif Elle est remplie d'émotion. Il suffit de fermer les yeux pour se croire au parthénon d'Athènes sous un ciel étoilé. Je crois vraiment qu'aucun animé n'a jamais réussie une telle symbiose avec ses musiques.

Au final, c'est sympa de retrouver un peu de Saint Seiya, mais il n'a pas la saveur de l'original. Vite regardé, vite oublié.
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DohkoCamus
* Mar 1 2011, 18:37
Message #12


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CITATION(jean roger shu @ Mar 1 2011, 14:28) *

C'est marrant ce topic, car en regardant les 2 nouveaux OAV de lost canvas, je me suis fait cette réflexion:
Mais où est passée l'émotion de Saint seiya? OK, lost canvas c'est très beau (surtout en HD), les combats sont dynamiques... Mais bon sang, je ne ressens RIEN! angry.gif

Au risque de me répéter, je pense, en tout cas en ce qui me concerne, que cette émotion est en grande partie due à la nostalgie que l'on éprouve pour cette série. Mais à part ça, c'est vrai que l'univers musical de Saint Seiya est vraiment particulier et envoûtant et cela a certainement joué un grand rôle dans le succès de la série. Et l'ambiance musicale des OAV de TLC, c'est pas équivalent, ça c'est sûr !


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Hokumon
* Mar 1 2011, 20:22
Message #13


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C'est vrai la série doit une partie de son succés à la musique qui a marqué bon nombre de moment.
Dommage que Kaoru Wada n'est pas reussi à en faire de même car pour les musiques d'inuyasha, il y en a de très belles dac.gif


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Si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi


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